1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

А если навернуть? Комби: УШП с ТП от ТА + СВО от ТА + резерв

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Av777, 18.09.13.

  1. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    А если навернуть? Комби: УШП с ТП от ТА + СВО от ТА + резерв
    Приветствую всех. Второй раз создаю тему в Отоплении. Первая была совсем никуда. Сейчас СО уже категорично нуждается в утверждении, т. к. остаются считанные дни до начала проектирования и 2-3 месяца до начала стройки. Попробую написать покороче, но походу не шмогу.
    Разделю вводные на концепцию, общие расчеты и собственно идею - для беспощадной критики. И, если идея выдержит, то буду задавать дилетантские, глупые и разные вопросы пока не пойму. Жду любых замечаний, советов, тычков носом куда угодно в рамках темы, а потом помощи в реализации. Просьба одна - не посылать курить что-то неопределенное, переходить на личность и троллить - вэлкам, в оффлайне отвечу. :)]

    1. Концепт:
    1.1 Типаж.
    Жилой дом городского типа (вокруг много многоэтажек), для ПМЖ, миниучасток в 4 сотки, 150 кв. м, 2 полных этажа, фундамент УШП, каркасник, стены 200 мм: гипса, пароизоляция, горизонт. обрешетка металллопрофилем с 50 мм. утеплением мин ватой (закрытие мостиков), стойки 150 мм с утеплителем 150 мм - минвата, ОСБ, тайверк, обрешетка, сайдинг, перекрытие между 1 и 2 эт. 200 мм эковата, между 2-м и холодным чердаком 300 мм. эковаты с пленками, подшивками и черновыми полами соотв.
    1.2 Экономика
    Большинство работ до внутрянки будет на подряде, бюджет основывается на разумной целесообразности с одной стороны и ликвидности с другой (если жить то комфортно, если потом продавать, то с прибылью), газа нет и энное время не будет, электричество - ставят столбы уже, лесов рядом нет. Жидкое топливо, уголь, газгольдер, плэны, ик и прочее не прошли тест на экономию и комфорт Ветряки, СК - не для мск. Осталось - электричество, пеллеты, ну и дрова. ТН (гео) маячит на горизонте, но при определенных условиях, ТН (воздух) - очень даже может быть. Рекуперация да.
    1.3. Хотелка
    Жить комфортно в собственном доме недалеко от всей инфраструктуры, включая метро при капитальных расходах, аналогичных покупке в этом же районе 1-2х комн. квартиры, при текущих расходах, соизмеримых с расходами на такую квартиру. Бонусы от куска земли в придачу - выносим за рамки.
     
    Av777 , 18.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    2. Расчеты. Сделаю перепост из своей темы, чтобы собрать все в одно.
    2.1. Теплопотери
    Расчет теплопотерь дома
    Считаю кубик дома вцелом при средней внутренней температуре 20 градусов,
    т. е. межэтажное перекрытие и внутренние стены как бы отсутствуют, с учетом того, что часть помещений будет неотапливаема,
    имхо допущение допустимо), стороны света игнорирую, т. к. основное остекление на юге
    Вводные:
    1. Площадь стен без учета окон 169,58 кв. м.
    Пирог стены (без пленок и фасада) гипсокартон 12 мм, осп 8 мм минплита 50 мм (во внутр обрешотке), мин плита 150 мм, осп 12мм
    2. Площадь окон 30,76 кв. м. (сюда же добавлю двери с учетом того, что холодные тамбуры, допущение приемлемо)
    Окна считаю условно как 100 вт. на метр
    3. Площадь перекрытия (потолка) 71 кв. м (выше будет утепленный неотапливаемый чердак)
    Пирог: сверху-снизу осп (20 мм всего), внутри 300 мм эковаты
    4. Площадь пола 80,8. УШП: бетон 300 мм, эппс 200 мм (покрытие не считаю)

    Формула: Q=S*T/R (s - площадь конструкции, T - разница температур, R - теплосопротивление)
    R= d/k (d-толщина слоя, k-кэффициент теплопроводности)
    В расчете R отдельно считаю R стоек (лаг перекрытия) (15% от площади ограждений), потом получаю среднее значение по стене
    Т принимаю за 23,6 (для средней температуры отопительного сезона минус 3,6)
    отопительный сезон 214 дней

    k:
    Минплита 0,045
    эппс 0,035
    сосна 0,18
    осп 0,15
    бетон 1,8
    гипсокартон 0,15
    эковата 0,035

    d:
    минплита 0,2
    эппс 0,2
    сосна 0,15
    осп 0,02
    бетон 0,3
    гипсокартон 0,012
    эковата 0,3

    Получается
    R стен = 4,25 (среднее от R (без стоек) 4,66 и R (стоек) 1,94)
    R перекрытия 7,65 (тоже среднее с учетом лаг) значение правда немного настораживает, но тут эковата 300мм
    R пола 5,88

    Q
    стен 941,51
    перекрытия 219,06
    пола (УШП) 162,1
    окон (+ двери) 3075,75

    Итого: 4398,44
    Вентиляция (40%) 1759,38
    Вентиляция с рекуперацией (кпд 50%) 879,69
    Итого (с рекуперацией) 5278,13
    Итого с доп. потерями (10%) 5805,94 ВТ\ч
    В перерасчете на метр 38,25 вт

    За сезон: 29819,33 квт\ч (это по средней температуре отопительного сезона)

    При минус 20 потери 6381,12 вт/ч

    Расходы по средней температуре по видам топлива:

    Топливо Сумма закупки В пересчете на месяц Дороже газа
    Магистральный газ 9 531,43р. 794,29р. 1
    Пропан-Бутан 62 103,07р. 5 175,26р. 6,5
    Дизельное топливо 86 850,15р. 7 237,51р. 9,1
    Электричество 33 775,70р. 2 814,64р. 3,5
    Древесина >50% влажности 43 652,70р. 3 637,73р. 4,6
    Древесина 20% влажности 24 909,34р. 2 075,78р. 2,6
    Древесина абсолютно сухая 19 067,24р. 1 588,94р. 2,0
    Пеллеты 40 211,84р. 3 350,99р. 4,2
    Торфяные брикеты 43 789,98р. 3 649,16р. 4,6
    Каменный уголь ДПКО 30 238,07р. 2 519,84р. 3,2
    Каменный Уголь ТПКО 26 544,44р. 2 212,04р. 2,8
    Каменный уголь ССПК 28 492,16р. 2 374,35р. 3,0
    Антрацит (АО, АК) 38 687,12р. 3 223,93р. 4,1

    Скорректировал расчет теплопотерь на энергоэффективные окна, на вентиляцию 30% общих потерь, после рекуперации 15%, полученное увеличил на 10%. Получились теплопотери при минус 30 на улице 7,359 кВт*ч или 49 Вт*ч на метр. Нормально.
    Дальше сравнил затраты на компенсацию теплопотерь при различных видах топлива (газа то нет) и температур. Для сравнения взял: 1. электричество при постоянном потреблении системой отопления (условно без теплоаккумулятора), 2. эл-во по ночному тарифу (используем ТА), 3. пеллеты по цене 5500 за тонну, теплотой сгорания 4,7кВт*кг с использованием пеллетного камина с КПД 90%, 4. Дрова 20% (небольшой) влажности по цене 1600р. за куб (в кубе примерно 600 кг) с теплотой сгорания 4кВт*кг с котлом или печкой с КПД 80%. Получилась вот такая картина. Столбцы слева-направо: 1. температура за бортом (-3,6 средняя по МО, от нее считал расход за сезон), 2. теплопотери кВт*ч, 3. цена топлива за сутки при заданной температуре (руб.), 4. Итоговые затраты на топливо за отопительный сезон (руб.)

    Расход на отопление (элв-во без ТА)
    температура теплопотери расход в день за сезон
    -3,6 3,474 194,544 41632,416
    -10 4,416 247,296
    -20 5,888 329,728
    -30 7,359 412,104

    Расход на отопление (элв-во с ТА)
    температура теплопотери расход в день
    -3,6 3,474 83,376 17842,464
    -10 4,416 105,984
    -20 5,888 141,312
    -30 7,359 176,616

    Расход на отопление (пеллеты) - камин
    температура теплопотери расход в день
    -3,6 3,474 108,4085106 23199,42128
    -10 4,416 137,8042553
    -20 5,888 183,7390071
    -30 7,359 229,6425532

    Расход на отопление (дрова 20% влажности)
    температура теплопотери расход в день
    -3,6 3,474 69,48 14868,72
    -10 4,416 88,32
    -20 5,888 117,76
    -30 7,359 147,18


    2.2. Несколько предварительных выводов
    Получается, что таки дровами дешевле :). Ночным тарифом оптимально с точки зрения цена-удобство. Пеллеты на 30% дороже "ночного". Сочетание ТА с тэнами + ТТ котел рулит.

    Если использовать тепловой насос геотермальный, то при среднем СОР 3 и постоянной работе (и днем и ночью), то расход на эл-во будет равен 13877 руб. за сезон, что на 3965руб. меньше от СО ночным электричеством. При условной стоимости ТН (с геоконтуром) 300 т. р., он окупится лишь за 75 лет. Если же его добавить к системе с ТА, то он в 3 раза сократит расход с 17842 до 5948 руб. за сезон или на 11895 т. р., при этом окупаемость его составит 25 лет. При 2-м варианте о газе можно не думать в принципе.
    Поэтому имхо ТН оправдан как способ сокращения затрат при 1. Отсутствия ночного тарифа на электроэнергию как класса или несущественной разницы между ним и дневным, 2. При невозможности использовать ТА 3. При отсутствии желания (возможности) переделать уже готовую СО.
    Для себя ТН пока исключаю.
    При СО "ТА + ТП в плите" нужен будет резерв на случай отключения эл-ва или резкого взлета тарифов на эл-во. С точки зрения экономии видится ТТ котел на дровах, с точки зрения удобства пеллетный камин. Пеллетник кстати можно будет использовать для сглаживания инерционности ТП (при похолодании он будет догревать дом до заданной комфортной температуры), а также для залпового прогрева дома после временной консервации, например.

    2.3. Расчет ТА
    А теперь попробую рассчитать объем ТА, необходимый для компенсации теплопотерь в моем доме площадью 150м в течение 16 часов. Т. е. 8 часов ТА набирает тепло от ночного тарифа, а потом отдает его в ТП. Минимальную подачу в ТП принял за 30 градусов. Расчет для прогрева ТА ночью с 30 до 70 град. и с 30 до 80 град соответственно. Удельная теплоемкость воды (c) 1,16Втч/кг*К, формула количества поглощенного - накопленного тепла Q=m*c*K, где m масса воды (1 кубометр = 1 тонне), K - дельта температур (на сколько нагреваем-отдаем). Значит, объем ТА считаем по формуле V=Q/c/K, где Q -теплопотери, которые требуется возместить за 16 часов, c - та же удельная теплоемкость, K - дельта нагрева ТА (от 30 гр до 70 и до 80)
    Ввел поправку к итоговому значению 10% (потери ТА)
    Получилось вот что (блин, нихт таблица, а пробелы и прочерки удаляются:no:), слева направо: 1. температура за бортом, 2. теплопотери в втч, 3. Объем ТА при прогреве с 30 до 70 гр, 4. ТО же но с поправкой на 10% потерь, 4. Объем ТА при прогреве с 30 до 80 гр, 5. То же с поправкой на 10% потерь:

    температура теплопотери (Вт*ч) V ТА (кубм) при К 40 V плюс 10% V ТА (кубм) при К 40 V плюс 10%
    -3,6 _3474 _1198 _1318 _958 _1054
    -10 _4416 _1523 _1675 _1218 _1340
    -20 _5888 _2030 _2233 _1624 _1787
    -30 _7359 _2538 _2791 _2030 _2233

    Выводы по ТА:
    1. ТА должен быть очень хорошо изолирован (респект Скептику), чтобы потери ТА не компенсировать более дорогими источниками энергии
    2. ТА объемом 1 куб теоретически хватит для обогрева дома в 150 м теплыми полами по средней температуре за сезон, при нагреве до 80гр., падения ниже средней придется компенсировать резервом (в моем случае как пример пеллетный камин)
    3. ТА объемом 1,5 куба при прогреве до 80 гр хватит вполне для относительно теплой зимы с периодическим подключением резервного источника.
    4. ТА объемом 2 куба при прогреве до 80 гр. хватит на холодную зиму с редким подключением резерва или временным понижением т-ры в доме ниже 20гр.
    5. При выборе ТА с запасом (2 и более куба) в более теплое время можно уменьшать температуру нагрева, теоретически процесс можно сделать автоматом погодозависимым.
    6. Если запитать от ТА еще и ГВС, то пропорционально увеличиваем объем ТА, но тогда с автоматизацией температуры нагрева ТА будут сложности. Поэтому лучше на ГВС отдельный ТА на 150-200 литров
     
    Av777 , 18.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    2.4 Ну и, может быть, сравнение фундамента и СО, чтобы скинуть ряд вопросов по экономике
    Система №1. Свайно-винтовой фундамент с системой воздушного отопления (вентиляция, рекуперация, увлажнение, фильтрация воздуха, поддержка климата + воздушное отопление от водяного ТА или электричества напрямую)
    Кап. затраты:
    1. Фундамент 150 т. р.
    2. Пол дома 150 т. р. (пятая часть затрат на контур без крыши). Учитываю, так как в альтернативном варианте он=фундаменту
    3. ТА 80 000 руб (условно за 1,5 куба) При использовании ночного тарифа будет и там и там.
    4. Система отопления под ключ 430 000 (система вентиляции сюда входит изначально)
    5. Заведение в дом воды, канальи - 25 000 (в ушп входит в базу)
    6. Отделка цоколя (закрытие свай) - 30 000 (в ушп не нужно)
    7. Дренаж 50 т. р.

    Итого: 915 т. р.
    Система №2. УШП с встроенным ТП:
    Кап. затраты:
    1. Фундамент 550 т. р.
    2. Доп элемент СО (2 этажа ТП может не хватить) - 100 т. р. (пелллетный камин от флюменфайр или аналог)
    3. Связка ТП с ТА, в общем доведение до "под ключ" 50 т. р.
    4. ТА 80 т. р.
    5. Система приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией (без режима отопления) 250 т. р.

    Итого: 1030000 руб.
    Итого 115 т. р. разницы в пользу свай + СВО при использовании 100% подряда и расчета системы под ТА и соотв ночной тариф. Если смотреть на относительную разницу в 10%, то, блин, сваи в пролете... Но подожду корректировок по расчетам "навскидку".
     
    Av777 , 18.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    3. Идея - вводные.
    3.1. Исходя из расчетов (если они хотя бы в своей относительности верны), логического предположения, что при введении соц. норм ночной тариф останется, получается, что экономически эффективно отапливаться дровами и\или электричеством по ночному тарифу. 3-й в списке режим - отопление от пеллет.
    3.2. Дрова как постоянный источник отопления несут ущерб комфорту. Тепловой насос от геоконтура сам по себе заметно улучшает экономику, но дорог с точки зрения моментальных вложений (+ конкретно у меня участок маловат). А ночное электричество нужно сохранить. Рекуперация, как и писал, будет по любому. Нагрев (зимой), охлаждение (летом) приточного воздуха через "трубу в земле" тоже может быть при прочих равных. Пеллетный котел очень дорог, пеллетный камин тоже дорог, но для меня лично может вписаться в общую картину.
    3.3. Приточно-вытяжной искусственной вентеляции быть, т. к. при должном утеплении естественной ждать даже не надо, а форточная никак не поддается контролю и анализу, да и имхо вредно это может быть. Вентиляция в теме не случайна - об этом дальше.
    3.4. УШП + ТП. На поверку фундамент УШП оказался экономически целесообразным даже в сравнении со сваями для дома ПМЖ, что для меня стало неожиданностью. Инерционность плиты поможет каркаснику быстро не замерзнуть "в случае чего". С другой стороны она же не позволит сбалансировать нагрев в зависимости от температуры за бортом.
    3.5. ТА. Читал, сейчас опять читаю и буду перечитывать темы Скептика, Бурята и других первопроходцев. Пока ночной жив - это реальная альтернативная энергетика отдельно взятого застройщика. Респект и уважуха вам, ребяты:hello:
    3.5.1. ТА как конструкция. Куб, параллелепипед сварной из металла - недорого, удобно, можно сделать самому. Цилиндр - сложнее. Местных серийных продавцов походу нема. Импорт - дорого. Ппц - газ расслабляет. Начал задумываться о пластике, т. к. легче, дешевле, но пока много неясностей.
    3.5.2. ТА как аккумулятор. По идее поддается расчету, но даже при качественном утеплении: потери, потери, потери. Для себя обдумываю возможность расположить в "отапливаемом периметре", т. е. потери через стенки пустить в добро. Размер имеет значение: запас на мой домик на лютую зиму должен быть куба в 2,5 не меньше при серьезном нагреве, что не радует. Но ТА в куб-полтора вполне оправдывает себя как в среднем по сезону, так и в условно-постоянные похолодания. Вот тут и встает вопрос о нагреве.
    3.5.3. ТА + ТП и инерция. Итак с кубовым ТА я не буду бояться морозов более минус 4-5 градусов с точки зрения экономики: заряда ночью предположительно хватит на день. НО. перепады температуры за бортом будут давать перепады температуры внутри дома. При этом повышение температуры - лишний нагрев = лишние потери, понижение - дискомфорт и необходимость догревать. При этом держать определенную температуру не получится, т. е. можно говорить лишь о средней по больнице. Т. е. или нужно держать ТА перезаряженным на случай похолодания или держать его на определенном минимуме по сезону и при необходимости догревать дом альтернативой.
    3.6. Влияние вентиляции. Пока выскажусь в форме утверждения. Вентиляция способствует кроме всего прочего сбалансировать температуру в доме и снизить эффект перегрева верхов при адекватности температуры низов.
    3.7. Резерв. Нет газа, и вдруг - нет электричества на неопределенный срок. Для себя рассматриваю пеллетный камин, т. к. эл-во копейки тока на электронику (а есть и независимые модели) от аккумулятора, который в крайнем случае своей мощностью сможет компенсировать основную массу теплопотерь. Дровяной котел (или печь) тоже вариант (и более по сырью дешевый), но более ущербный с точки зрения комфорта. Кроме того, он будет резервом на случай аварии в ТП. Система вентиляции при этом обеспечит баланс температуры.
     
    Av777 , 18.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    4. Собственно идея.
    4.1. Используем как основное отопление домом от теплых полов в УШП. Энергоноситель - ночное электричество. Запас в ТА объемом от куба до полутора. Т. е. на 3-10 градусов мороза за бортом.
    4.2. Отопление 2-го этажа, сглаживание температур "по вертикали" обеспечивает система вентиляции
    4.3. Временное падение температуры ниже заданного в доме уровня компенсирует система воздушного отопления (вентиляции). Ночью от электричества, днем от того же ТА через теплообменник. Т. о. получаем максимально эффективную систему поддержания заданной температуры в доме за счет ТА, ТП, СВО и ночного тарифа.
    4.4. Если ТА разряжается, а температура падает вне ночного тарифа, на определенной температуре (например, минус 2 градуса к заданной), подключается пеллетный камин, который доводит температуру до необходимого уровня (затраты на топливо в 2 раза ниже дневного тарифа), затем ночью заряжается ТА + сглаживание обеспечивает СВО.
    4.5. В качестве резерва имеем 2 системы: пеллетный камин от проблем с ТП и отключения эл-ва, СВО от нехватки пеллет или поломки пеллетника. ТП обеспечивает необходимый минимум.
    4.6. Летом СВО используем для охлаждения, пропуская через теплообменник воду из скважины, если охлаждения от приточного воздуха и плиты будет недостаточно, т. е. без кондиционеров как класса.

    Что касается функций СВО - спасибо Сергею - мозгу фирмы Антарес, у которого я вчера побывал в гостях, пощупал оборудование, испытал работу. Собственно, выводы о возможности совмещения СВО и ТА - результат этой встречи. При этом оговорюсь - я планирую приточно-вытяжную вентиляцию, поэтому для меня элементы нагрева (охлаждения) в ней только доп опция.

    Т. е. в совокупности получаем отопление от ночного электричества без лишних потерь, а недостаток объема ТА в сильные холода компенсируем работой пеллетного камина.
     
    Av777 , 18.09.13
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    НЕ НАДО СТОЛЬКО БУКФ - те кто может дочитать маловероятно, что системы когда то делали. для флуда есть спецместа. есть же http://www.forumhouse.ru/threads/188545/. или вы думаете, что есть столько времени лишнего?
     
    федот1 , 18.09.13
    #6 + Цитировать
  7. User200
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    82

    User200

    Живу здесь

    User200

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Харьков
    Умеют же люди усложнить себе жизнь...

    А когда это все начнет ломаться - будут выпадать целые звенья из Вашей цепи - возрастет стоимость и трудоемкость обслуживания системы.

    Опять же, возможно ли автоматизировать весь этот процесс и какова стоимость реализации или нужен специально обученный человек?

    Все это построено на усредненных расчетах, а как это поведет себя в реальной жизни - Вы как обычно узнаете только после того, как все построите и потратите кучу денег. Хотелось бы узнать чем все закончилось - напишите как построите - действительно интересно.

    Продавцы оборудования Вам конечно же пообещают, что все будет работать отлично и вечно...

    Все это - мысли вслух - не пытаюсь никого ни от чего отговорить ;-)

    ИМХО лично я голосую за просто - ТТ+ТА

    ... и букв действительно МНОГО ...
     
    User200 , 18.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Да кроме п. 4 можно не читать :). Просто потом будут вопросы про пирог, утепление, теплопотери, для чего. Заранее ответил просто.
    Понятно, что на усредненных, как иначе. А по деньгам в конечном итоге - задача сэкономить.
     
    Av777 , 18.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Да помню, помню, и занимать обучением времени нет;). Просто хотел понять имеет ли такой вариант право на жизнь, чтобы потом не задавать технические вопросы "а как вот это исправить"
     
    Av777 , 18.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Да моя кашерная сторона тоже так бы проголосовала бы:)]
     
    Av777 , 19.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Мне самому интересно. Особенно интересно на этапе осознания и расчетов. Т. к. через пару месяцев "интересно" должно превратиться в "так надо". Ибо потом - недобздешь не отобьешь без лаве, что принесешь.
    Планирую писать подробно по ходу процесса. Но уже начинаю задумываться, а не стоит ли тему сразу назвать:
    "ППЦ - треснул фундамент, рухнул каркас, но радиаторы еще висят - что делать?" - в этом варианте много букв явно помехой не будет
     
    Av777 , 19.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Ilnyr
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    32

    Ilnyr

    Живу здесь

    Ilnyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Уфа
    а если будет ниже -10?
     
    Ilnyr , 19.09.13
    #12 + Цитировать
  13. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    дак а зачем СТОЛЬКО БУКФ ТО? надо исходить из того что есть: вид топлива, умение сварганить то что хочешь. если нет газа и перебои с електричкой, то зачем задумаваться об энергозависимых девайсах в системе? что время то терять. а сделав без них и О ЧУДО дадут газ, работать то всё равно будет, так же не напряжно и беспроблемно.
     
    федот1 , 19.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
     
    Av777 , 19.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Энергозависимые девайсы будут всегда и у всех - насосы, системы безопасности и т. п. Если конечно не рассчитывать на авось. Альтернатива только русская печь. В моем случае как приблуду (или девайс) можно рассматривать пеллетный камин - это дань комфорту, большей безопасности, возможности автоматизации и немного эстетике в отличие от дровяного котла или печки.
    На чудо не рассчитываю, поэтому и хочу сделать максимально экономично-комфортную систему, чтобы без отключений эл-ва в доме держалась постоянная температура без дополнительных телодвижений и издержек. А при отключении эл-ва был резервный, но такой же автоматизируемый источник, потребляющий несколько ватт в час от аккумулятора.
     
    Av777 , 19.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также