1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор материала. Клеёный брус или профилированный брус?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем AlexanderMOW, 04.09.13.

  1. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Выбор материала. Клеёный брус или профилированный брус?
    Здравствуйте! Хочу задать вопрос по выбору материала для строительства деревянного дома.
    Давно уже лазаю по форумам и получается что сколько людей - столько и мнений. Тем не менее. Извините кстати за длинный пост заранее и за своё поное профанство в домостроении.
    Дом планируется использовать как дача с зимними наездами, возможно в будущем как ПМЖ на период апрель-ноябрь.
    Остановился на 2х вариантах – профилированный брус (подсушенный), клееный брус. Толщину бруса планирую 250-290 мм. Хотел бы обойтись без доп. утепления, думаю такой толщины должно быть достаточно.
    Так вот какой вариант выбрать? Как я говорил начитался уже +/- обоих вариантов. Покритикуйте мои выводы.

    Если отталкиваться от за и против КБ, то вот какое получаестся резюме

    -геометрическая «стойкость» и отсутствие усадки - это самое главное преимущество, на которое напирают производители. Усадка 1-2% и я склонен верить таким заявлениям. Важно чтобы был хороший производитель и был использован нормальное сырьё.

    /Производители утверждают что сухой проф. брус даёт усадку не более 3%, он практически не трескается. Не подвержен скручиванию и изменению геом формы

    -отсутствие необходимости укладки межвенцового утеплителя у КБ
    /даже если и так, то утеплитель довольно недорого стоит. То есть наверное это не большое преимущество.

    -гладкая внешняя поверхность не требует дополнительной отделки
    /производители сушёного проф. бруса также обещают гладкую поверхность, не требующую доп отделки.

    -низкая теплопроводность
    /теплопроводность должна быть практически одинакова для КБ и сушеного ПБ равных сечений? Может быть у ПБ будет чуть выше за счёт трещин.

    Недостатки клееного бруса

    -Цена./Цена сухого профилированного бруса 250мм ок 15000, клееного около 20000. Требуемый объём на мансардный дом 170 м2 у меня получился 9 кубов, если считать что внутренние перегородки делаются из стенового материала. Разница по кубатуре для стенового комплекта получается всего около 400 000р., что есть около 10% результирующей стоимости дома. То есть существенного удорожания всего проекта КБ не даст.

    -Экологичность клея / вот тут действительно вопрос. С одной стороны производители КБ потряхивают европейскими сертифитаками и упирают на то что хороший клей 100% экологичен и безвреден. Вот тут у меня сильные сомнения. Что европейцы, что американцы когда принимают стандартны под давлением лобби и кладут хрен на своих граждан когда надо. А то что мы часто по-идиотски восторженно готовый попугайничать за ЕС - это тоже факт.
    С другой стороны пол любому что КБ что ПБ будет чем-то покрываться внутри. Это тож химия.

    -Ухудшенная паропроницаемость КБ/у ПБ может и лучше, но насколько это имеет значение

    -На КБ идёт дерьмовое сырьё. Очень может быть. Проконтролировать это оченоь сложно, а учитывая склонность наших бизнесменов в разного рода жульничествам... /в случае с ПБ хотя бы понятно из каких цельных кусков древесины сделан брус

    Таким образом открытые вопросы. по которым у меня всё ещё есть неопределённость

    1) насколько правдивы заявления производителей сушеного профилированного бруса о том что усадка минимальна, а кол-во трещин и кач-во обработки такого что можно не прибегать к доп. отделке?
    2) Если сравнить КБ покрытый противопожарными, противогрибковыми составами и профилированный брус, тоже покрытый такими составами, насколько вообще важно наличие клея в клееном брусе. Что экологичней?
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    AlexanderMOW , 04.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Aleksandr2011
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.603

    Aleksandr2011

    Живу здесь

    Aleksandr2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.603
    Адрес:
    Москва
    Уже столько говорено по данной теме, что проще воспользоваться поиском...
    Ну а ИМХО:
    1. Вранье (и трещины, и усадка - будут).
    2. Странно сформулированный вопрос. Что Вас интересует? Экологичность материала или материала обработанного пропитками?
     
    Aleksandr2011 , 04.09.13
    #2 + Цитировать
  3. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Я уже много всего перечитал, только вот ответа не нашёл.

    По п. 1 Каков масштаб трещин и усадок. Про 3% и трещины не более 3мм врут?
    По поводу п. 2
    Интересует экологичность проф бруса, покрытого антипиреном и антисептиком и клееного брус, покрытого точно таким же антипиреном и антисептиком. Надо же сравнивать не "голые" материалы, а то как они будут выглядеть в готовом виде.
     
    AlexanderMOW , 04.09.13
    #3 + Цитировать
  4. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Москва
    AlexanderMOW
    , А как вы планируете зимой отапливать дом,
    если вообще планируете? Если нет, то поведение клееного бруса, особенно клея при промерзании :no:не гуд.
     
    norris777 , 04.09.13
    #4 + Цитировать
  5. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Пока не знаю. Тоже думаю и тоже задаю свои дилетантские вопросы в профильных разделах. Скорее всего печь с рубашкой для антифриза. А может печь с воздушной разводкой... хз вобщем.
     
    AlexanderMOW , 04.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Трудовой
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    66

    Трудовой

    Живу здесь

    Трудовой

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    Смотрите на этой ветке, может для себя что -то решите
    http://www.forumhouse.ru/threads/222046/
     
    Трудовой , 04.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.526
    Благодарности:
    3.523

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.526
    Благодарности:
    3.523
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    20 тыс клееный брус это лотерея. Брус гарантированного качества от 25. Как выяснилось даже при исходном отличном клее и и сухой доске технология склейки может не соответствовать клею. Что чревато ... сами понимаете чем. Клей полимеризуется раньше чем спрессуют пакет.
    9 кубов бруса - почините калькулятор. Мансардный дом из бруса толщиной 20 см 8.5*8.5 это 53 куба с брусовыми же перегородками.
    Брус толщиной 25-29 см вам вряд ли предложат. А если и предложат то не по 15 за куб.
     
    Pssps , 04.09.13
    #7 + Цитировать
  8. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Москва
    Почитайте мои темы, поищите темы про клееный брус и сухой. Уверен, что много вопросов у вас отпадет. А вот печь с воздушной разводкой - вы уже на правильном пути.
     
    norris777 , 04.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Трудовой
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    66

    Трудовой

    Живу здесь

    Трудовой

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    AlexanderMOW,
    Где интересно Вы нашли сухой профилированный брус 250 мм?
     
    Трудовой , 04.09.13
    #9 + Цитировать
  10. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    где-то натыкался пока лазал по интернету. Навскидку порылся в истории нашёл вот что первое попалось. Правда тут 230мм камерной сушки.

    http://www.phdoma.ru/prices/
     
    AlexanderMOW , 05.09.13
    #10 + Цитировать
  11. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    9 кубов - это очепятка. я насчитал 90 кубов с запасом и учётом того что все внутренние перегородки из стенового материала. Просто взял толщину стены 0.25, высоту 3 м и погонаж... Реально там должно быть меньше конечно.
     
    AlexanderMOW , 05.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.526
    Благодарности:
    3.523

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.526
    Благодарности:
    3.523
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, вам навотку дали. Думайте не торопясь.
     
    Pssps , 05.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Romm
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    73

    Romm

    Живу здесь

    Romm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Россия
    Владелец дома из клееного бруса.
    Про то что не трескается и не садится - вранье чистой воды. И трескается и усадка имеется. Просто в гораздо меньшей степени, чем в профбрусе (на весь дом усадка составила где-то 5-6 мм).
    Трещины в основном на солнечной стороне (летом нагревается так, что руке горячо).
    Лечатся трещины замазыванием их опилками с ПВА (всякие шпатлевки из магазина - хрень полная, рвет через неделю). У меня снаружи крашеный, поэтому выглядит все нормально и после шпатлевки.

    AlexanderMOW преимущество клееного бруса перед обычным профбрусом не в количестве трещин и не в усадке, а в длине. Вы часто видели обычный профбрус длиной 12 метров? Сомневаюсь. Обычно 6 метров.
    А клееный спокойно выпускается такой длины. А любой стык это теплопотеря.

    Кстати если уж так волнуют теплопотери, не слишком упирайтесь в толщину бруса, 200 мм вполне достаточно.
    Гораздо лучше обратить внимание на количество окон, ненужных помещений (вроде всяких кладовок и шубохранилищ), утепление пола и потолка.
     
    Romm , 05.09.13
    #13 + Цитировать
  14. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.580
    Благодарности:
    6.436

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.580
    Благодарности:
    6.436
    Адрес:
    Торонто
    Мне не понятны эти слова об экологичности, просто не могу понять этой повальной гонки за ней.

    Мы едим и пьем Бог знает что, мы много времени проводим в пути в общественном и личном транспорте, мы летаем на самолетах получая дозу облучения, мы носим одежду изготовленную в какой то части из химии и так можно продолжать очень долго.

    Если взять всю жизнь за 100%, в доме полном экологии мы не просидим все время, в лучшем случае это будет часов 10. Все прочее время займет работа, транспорт и остальное.

    В чем глубинный смысл погони за экологичностью если в будущем доме наверняка появятся предметы полные химии?

    Не понимаю.
     
    eric , 05.09.13
    #14 + Цитировать
  15. sibterema
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    sibterema

    Участник

    sibterema

    Участник

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    1. Обращайте внимание на клеевые системы. У одного и того же производителя, скажем, Акзонобеля, есть ЭПИ системы и есть ММФ системы. Последние имеют эмиссию формальдегда. Заявляется, что мизерную. Но зачем Вам мизерная эмиссия формальдегида в Вашем доме?
    2. Паропроницаемость клеевого шва документально нигде не обозначена. Декларируется (тем же Акзонобелем) примерно равная паропроницаемости древесины. Практика показывает, что это где-то так. (Опыт эксплуатации и домов и бань с 2004 г.) По крайней мере, НАШ опыт.
    3. Практика показывает, что массив такой толщины (толще 40 мм) нормально высушить невозможно. Финны сушат ламель толще (50-60 мм для КБ) и плюют на трещины.
    Даже выставочные образцы у местного производителя профилированного "сухого" массива имеют трещины и худшую геометрию. Реальные объекты имеют ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ недостатки сырой древесины.
    4. Иметь циклы промораживания-оттаивания не есть гуд для любой древесины (и не только древесины)
     
    sibterema , 05.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также