1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 2

Двигатель Стирлинга

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Легкодымов, 16.08.13.

  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Граждане заявляющие минимальный кпд больше 20 процентов опасны. Имхо у 5 киловат электростанции только механические и вентиляционные потери будут больше 100 ваттов - да еще при почти фиксированых оборотах. Поэтому сделать кпд целых 20 процентов при питании одной 11 ваттов лампы у них будет отсутствовать техническая возможность - а такое в рекламе заявлено. Получается заранее уже обман лохов. И еще че-нить обманное может выясниться.

    Правильная энергоустановка хозяйства при текущем уровне техники составная - диапазон от десятков ваттов до единиц киловаттов должен перекрываться минимум двумя или более энергоблоками чтобы получить минимальный кпд более 20 процентов при десятках ваттов.

    Граждане делающие 5 киловатный энергоблок определенно расчитывают на достаточно многоимущих показывая им типовую однофазную мощщу подключения к сетям. Только в реальном хозяйстве среднее потребление меньше максимального, а потери в механическом энергоблоке на фиксированых оборотах весьма постоянны - на них придется тратить топливо постоянно.

    Ну и 40 тыс часов без обслуживания у теплового двигателя с температурами выше 100..200 градусов цельсия это мож конечно и реально сделать - как для спутников в дальний космос, ну и цена будет как у того спутника. Очень интересует какое масло выдерживает 40 тыс часов при температурах выше 100..200 градусов при сохранении всех свойств в пределах допустимого диапазона.
     
  2. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Обычная покупная китайская электростанция с двс имеет кпд около 10 процентов при мощще около полкиловата и выше. Если ее хорошо протюнинговать - возможно дотянуть до 20 процентов. Поэтому 30 процентов это очень интересная заявка. Очень похожая на очередной обман.
     
  3. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    451

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Москва
    Мля! Опять Вы о китайских генераторах на малой мощности - сами же и показываете насколько это "экономично".
     
  4. Василий Сергеич
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    716

    Василий Сергеич

    Живу здесь

    Василий Сергеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    716
    Адрес:
    Москва
    третий класс, приходская школа.
    экономичность электростанции не определяется типом генератора переменного тока
    (однофазным или трехфазным - какой подключили к мотору - такой и крутится)
    для вас это новость, как я погляжу ?
     
  5. o_e
    Регистрация:
    22.05.09
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    0

    o_e

    Живу здесь

    o_e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.09
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Пугает такое умение считать :-(
     
  6. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.169
    Благодарности:
    2.186

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.169
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Могу одолжить автору темы специально для процесса показывания опытный образец Стирлинга, позаимствованный мной в одном из разгромленных питерских НИИ. Заявленная мощность около полукиловатта. Но моих знаний в области стирлингов не хватило чтобы заставить его работать. Вот ДВС на газе из дровяного пиролизного реактора запускал успешно, а со стирлингом - не получилось.

    Ну и главное пожелание - конструируемый стирлинг должен работать на дровах и сливать лишнее тепло в систему отопления. Тогда КПД пофиг. А мощности в обычном доме больше полукиловатта не надо при грамотном ее использовании. Если вдруг сварка или еще что-то такое жручее потребовалось - то можно и ДВС завести ненадолго.
    Вот мой дом в долгие темные зимние вечера потребляет 150-180 ватт.
     
  7. Freeflyer
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6

    Freeflyer

    Участник

    Freeflyer

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пущино
    Полностью согласен! И даже сформулировал бы это так: конструируемый стирлинг должен работать в составе любой индивидуальной системы отопления, хоть твердотельной, хоть газовой, хоть жидкостной, и желательно без серьезной переделки имеющейся инфраструктуры (система водяного отопления, дымоудаления). Идеально было бы получить такой продукт - универсальный котел с тепловой мощностью 20-40кВт с интегрированным стирлингом мощностью 0,5кВт и возможностью использования твердого топлива или горелок, в напольном исполнении в более-менее стандартном форм-факторе.
    А вот формат вырабатываемой электрической мощности вообще не важен (переменка, постоянка, какое напряжение), т. к. у автономщиков, как правило, системы накопления и преобразования энергии уже есть и разумнее всего было бы такой котел интегрировать в имеющуюся систему.
    Сам сейчас использую солнечную батарею на 400 Вт, 48В в условиях полной автономки, и могу сказать - что это очень много! Главный вопрос - как использовать. Да, режим "квартиры" с бездумным включением нагрузок "как и когда хочешь" не проходит, приходится выдерживать некоторое расписание, но и ставить более мощную батарею смысла нет, так как уменьшится коэффициент использования энергии, а следовательно и окупаемость проекта.
    Так что в отношении стирлинга также считаю, что полукиловата, но постоянно, круглосуточно вырабатываемой электроэнергии попутно с отоплением дома хватит за глаза. Это же 12кВтч за сутки! Куда больше?

    5кВт мощности - это не понятная мне цифра. Просьба к Автору темы - поясните, откуда она взялась? Какой расчет принимался за основу?
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это ж рекламно-понятное число - столько сети по одной фазе дают обычно. А если объяснять про генератор на 300..500 ваттов - то это далеко от практики для среднепокупателей. От такого только чуть ламп можно включить и маломощное что-то. А для включения более мощного еще выкладывать бабла на накопители и преобразователи (и много бабла).
     
  9. Freeflyer
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6

    Freeflyer

    Участник

    Freeflyer

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пущино
    Ну Стирлинг за копейки тоже вряд ли продаваться будет. Тот же ST05G (кстати, как раз 0,5кВт мощности, чего изобретать велосипед то?) в сборе продается за 13,7кЕвро, а к нему еще котел придумывать. Опять же, опыт (на примере солнечных батарей) говорит, что в Германии продукты альтернативной энергетики стоят в 2,5-3 раза дешевле чем в России росийского производства, стало быть у нас его попытаются продать за 40 кЕвро. А этого уже хватит на цистерну горючки, которой и себе и детям-внукам хватит.
    Здесь же Автор темы хочет выходную мощу в 10 раз больше, да еще и стабилизацию по оборотам за счет регулировки мощи изменением фазы. Это все выливается в такую оценочную стоимость, что дешевле обычный генератор гонять круглосуточно, или поставить столько солнечных батарей, чтобы ночью от звездного света мощи хватало.
     
  10. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.169
    Благодарности:
    2.186

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.169
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Полностью поддерживаю сказанное двумя предидущими ораторами :)
    Делаю "маркетинговый" вывод - заинтересовать стирлингом богатых людей точно не получится. Потому что под их требования он получится слишком дорогой.
    Можно было бы заинтересовать людей со средним достатком если стирлинг будет по цене примерно как Хонда EU10i (около тысячи баксов) и по мощности близко к этой хонде (в _долговременном_ режиме - около полукиловатта).
    Но в рекламе такие характеристики не напишешь - ибо "не круто".

    солнечные батареи там китайские, а дешевые потому что у них довольно существенные гос. дотации на альтернативную энергетику действуют. Они богатые - могут себе такое позволить.

    От звездного света не пробовал, а вот от полной луны у меня две краснодарские батареи несколько десятков миллиампер тока давали.
    Но вообще-то если поставить батарей киловатта на три то для моего дома уже хватит того что они накопят даже за зимний день.

    А вообще-то главная проблема в том, что конструировать, производить и продавать изделия для автономной энергетики всё время пытаются люди, не жившие в доме с автономной энергосистемой.
    Автономное энергоснабжение - это иной _стиль_ жизни. В чем-то "хуже",в чем-то "лучше" городского, но на самом деле просто _другой_. Вот если бы идеолог конструирования стирлигна приехал ко мне эдак в ноябре и пожил пару недель - вот тогда может быть понял бы реальные технические требования к изделию.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если на них собрать свету луны ночью концентратором где-нить от 1000 кратного и больше - то они и амперы такой ночью давать будут.

    *После завершения строительства стальной землянки построить космокорабль и запустить на орбиту рядом с луной еще китайской алюминиевой фольги чтобы ночью на сонцепанели с концентратором света больше падало и чтобы ходить 30 м в сортир типа будка над ямой было светлее.*
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    И обязательно моторесурс от 40 тыс часов без замены масла, фильтров и иного обслуживания.

    А ту хонду каждые 20 часов мыть положено - это ж раз в сутки получается.
     
  13. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.169
    Благодарности:
    2.186

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.169
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    У стирлингов в масло не попадают продукты сгорания топлива, поэтому работать оно будет не меньше чем в каком-нибудь механизме типа шестеренчатого редуктора. А также в стирлингах существенно меньше нагрузки в парах трения и поэтому меньше образуется опилок.

    Я в своих кипорах меняю масло (лукойл полусинтетическое) примерно каждые 200 часов.
    На катастрофическое падение моторесурса не жалуюсь. Но топливо-пропан.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    А температуры смазываемых поверхностей там какие ? И доступ атмосферных газов к ним есть ?
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Вопрос к знатаком - вот много где пишут, что стерлинг супер-дупер тра-та-та.
    а что ж он такой дорогой этот супер-дупер ?
    14тыщ евро за звиздюлину мощностью всего 0.5квт.