1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аудит проекта - три котла, что такое хорошо?

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Nertu, 29.07.13.

  1. Nertu
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Nertu

    Участник

    Nertu

    Участник

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Аудит проекта - три котла, что такое хорошо?
    Коллеги прошу помощь, только не флудить, писать по существу, солнце ветер не предлагать, исходить из анализа конкетных предоставленных данных. Прошу провести аудит предлагаемого проекта на строительства котельной. Проект заказан у специализировнаной организации.
    ТЗ:
    1. отапливать три отдельных здания:
    - баня, площадь отопления порядка 60 м. кв., стены бревно 24 см диаметр
    - помещение второго этажа, мансарда гаража, площадь порядка 70 м. кв, стены в 2,5 кирпича + утеплитель базальт
    - дом, стены 2,5 кирпич + утеплитель, площадь порядка 400 м. кв., дома пока нет...
    2. котельная центральная расположена в гараже, от бани и дома порядка 30 метров.
    3. самый дешевый теплоноситель - электричество по ночному тарифу, сельская местность, 1,05 за кватт, но учитывая, что для обогрева таких площадей потребуется порядка 60 Кват, такких мощностей нет, поэтому электричество используется только в ночное время, для нагрева и дальнейшего накопления тепла посредством теплового аккумулятора. Мощность 20 кват. Дополнительно устанавливается жидкостный котел -солярка и твердотоплевный котел, на дровах. Котел на солярке фактически основной, электричество поддерживает температуру теплоносителя ночью, либо обеспечиыает подогрев весна/осень, драва только под настроение замена солярке.
    4. предусмотреть возможность регулирования температуры каждого объекта
    5. ГВС- централизованно

    Во вложениях смотрим предлагаемое рещение, еще раз обращаю внимание, давайте уважать друг друга, прошу обсуждать конткретно данную схему, на основании данного обсуждения будет принматься решение, делать не делать, менять не менять, нужна аргументация.

    Всем спасибо, надеюсь, на помощь...
     

    Вложения:

    • Схема.jpg
    Nertu , 29.07.13
    #1 + Цитировать
  2. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    1.445

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    1.445
    Адрес:
    Новороссийск
    Сам проект то где?
    Список комплектующих без наглядного их применения - в топку.
    кидайте схему котельной и разводки всего по домам.
    Зачем сейчас мощный котел дизель, если пока нет дома 400кв.м?
     
    novor113 , 30.07.13
    #2 + Цитировать
  3. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Тюмень
    Во-первых, очень замудреная схема подключения электрокотла. То, что греет, подключают с одной стороны бака-накопителя, потребителя - с другой стороны. Что котел делает на стороне потребителя, не понятно.
    Соляркой действительно очень неэкономично топить, вообще не вижу смысла. Что-то мне помнится, что на участок выделяется 15кВт, а у вас электрический 20кВт. Где берете дополнительные киловатты и учитывается ли это всё в общем балансе мощностей дома?
    По насосному оборудованию совершенно не ясно, правильно ли подобраны и рассчитаны насосы. Опять же электрокотел с гидрострелкой вызывает сомнения в работоспособности.
     
    MonoBaldinni , 30.07.13
    #3 + Цитировать
  4. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Украина
    Не понятно для чего электрокотел подключен через стрелку, он вообще будет работать по кругу на себя, по меньшему сопротивлению
    Оборудование котельной нужно подбирать исходя из расчета теплопотерь, а котельную нельзя рассматривать отдельно от системы отопления, нужно считать гидравлику, чтобы подобрать насосы, тем более что котельная размещена в 30 м, от дома
     
    World1 , 31.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Nertu
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Nertu

    Участник

    Nertu

    Участник

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Отвечаю по порядку:
    1. электрические можщности выделенны больше чем 15 кват, безусловно баланс мощностей учтен, на электрический котел выделение 20 кват обсоновано и реально.
    2. давайте ограничимся только схемой включения самих котлов, без насосов и сисьемы отопления, я понимаю, что это важно, но предланаю на аднном эиапе считать, что это все как будно посчитано, и нужно просто обеспечить некий подвдод на гребенку такой -то мощности, т. е. говорим только о генерации.
    3. к сожелению, я полный дилетант в данном вопросе, посему и обратился ко всем вам за помощью, я не знаю, что такое гтдрострелка и зачем она... поэтому прощу поставить мне четкие вопросы, я их в совю очередь переадрисую исполнителю-автору, ну и приложу ответ, деньги мне выставляют не малые, а уверенности, что все будет работь нет, вот и хочу максимвльно застроховать свои риски, за счет аудита...
    4. ещ ераз всем спасибо, кто откликнулся
     
    Nertu , 01.08.13
    #5 + Цитировать
  6. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Тюмень
    Еще раз - электрокотел так работать не будет, его нужно врезать до бака-аккумулятора аналогично котлу К-2.
    Гидрострелка совершенно не нужна.
    По насосному оборудованию - как раз вопрос очень важный. Суммарный расход (в рабочем режиме) насосов до бака-аккумулятора должен быть не меньше суммарного расхода сетевых насосов после. По этой схеме проверить нельзя этого. В противном случае сетевые насосы будут передавливать котловые и нарушится гидравлический режим.
    Судя по схеме, насос на контуре между котлом К-1 и бочкой К-4 стоит задом наперед. Второе в этом моменте - не понятно, какую функцию выполняет трехходовой клапан в составе ТУ-1. Ставить его имеет смысл на подаче, т. е. зеркально текущему положению.
    В вашем случае гораздо логичнее ставить твердотопливный котел как основной, т. к. котел дизельный в максимальном режиме будет потреблять около 6л/ч, что составляет ~140л/сутки. Вам уже предусмотрели емкость 1,5м3 на эти цели, но я бы трижды подумал, прежде чем топиться дизелем.

    Не вижу группу безопасности бойлера, расширбака. Должно устанавливаться на холодный водопровод В1 (который почему-то подписан В3), между обратным клапаном и бойлером. Обратного клапана, кстати, тоже нет.

    В гребенке быстрого монтажа HKV 4/25 я лично не вижу смысла, но это мое мнение. Я обычно делаю просто коллектор из трубы диаметром 65...100, который и выполняет функцию теплоаккумулятора. Но тут каждый .. как он хочет.

    Не понимаю смысла в дублировании кранов - у насосной группы К-9 и у бойлера Т0-1. Достаточно вполне одного комплекта запорной арматуры.

    Из мелких замечаний: не показан слив систем, не везде хватает кранов. Не предусмотрены воздухоотводчики. Групп безопасности в спецификации 3, на чертеже только одна.

    Ну и насосные группы эти, опять же, наверняка тоже фирменные будерусы. Не вижу их в спецификации. Но это по сути те же самые насосы, краны и трехходовые, только в фирменной обертке и красиво смотрящиеся на стене. Опять же на усмотрение заказчика.
     
    MonoBaldinni , 01.08.13
    #6 + Цитировать
  7. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Украина
    А есть ли смысл греть ТА электрокотлом? Он же только для поддержки штанов в ночное время.
    Бак -теплоаккумулятор в данном случае сам выполняет роль гидрострелки и никакого нарушения гидравлического режима не будет. Подача сетевых насосов и так будет меняться, в зависимости от потребления СО и ГВС, если она больше подачи котловых насосов то будет идти разрядка бака, если меньше накопление тепла в баке., а влияния друг на друга они оказывать не будут.
    Естественно насосы до и после бака должны быть рассчитаны в соответствии с параметрами котлов и СО
     
    World1 , 01.08.13
    #7 + Цитировать
  8. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Украина
    Можна еще взять бак с несколькими входами и выходами, а котлы подключить непосредственно к баку, тогда котлы смогут работать как отдельно так и совместно
     
    World1 , 01.08.13
    #8 + Цитировать
  9. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Тюмень
    Думаю, смысл таки есть. При подключении через бак-аккумулятор он не будет постоянно молотить, а будет только подогревать воду. Впрочем, с тем же успехом можно взять бак-аккумулятор с ТЭНом. Правда, они вроде не сильно большой мощности, но можно несколько тэнов поставить. Может, даже полезней будет, чем котел городить.
    Она такая и есть. Это Будерастская буферная емкость, у нее по выхода с каждой стороны
    http://www.buderus.ru/files/201201271030540.Buderus_vodonagrevateli_solid_boilers.pdf
     
    MonoBaldinni , 01.08.13
    #9 + Цитировать
  10. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Украина
    Да такие емкости делают у нас под заказ любой емкости, можна с теном, можна без тена, и количество входов выходов в зависимости от количества котлов, и т. д.
     
    World1 , 02.08.13
    #10 + Цитировать
  11. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Тюмень
    Я думаю, мы с вами пришли к согласию, что это оптимальный вариант против электрокотла в данной системе :)
     
    MonoBaldinni , 02.08.13
    #11 + Цитировать
  12. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Украина
    :hello:
     
    World1 , 02.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Nertu
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Nertu

    Участник

    Nertu

    Участник

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответы, все вопросы переслал в адрес автора проекта, жду ответ
     
    Nertu , 02.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Nertu
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Nertu

    Участник

    Nertu

    Участник

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Коллеги, а вот и ответ... будет интересен ваш комментарий

    1. к-2 это и есть электро котел.
    2. гидрострелка необходима для температурной защиты дизельного котла
    3. " Суммарный расход (в рабочем режиме) насосов до бака-аккумулятора должен
    быть не меньше суммарного расхода сетевых насосов после" - согласен, здесь
    применили локальное потребление для отопительных контуров. 1-я группа прямая
    с малым насосом, обеспечивает теплоснабжение на 2-м этаже гаража (контур
    очень маленький), 2-я группа на дом с подмесом, т. е. насос рассчитан на
    циркуляцию внутри контура, из емкости осуществляется подмес небольшого
    количества теплоносителя. Поэтому данный насос не нарушает гидравлику. 3-я
    группа аналогично 2-й. 4-я группа на приготовление ГВС. Она работает
    "напрямую и определенное время.
    4. узел Т1 стоит правильно. Это единый узел насос и смеситель, и поставить
    его неправильно нельзя.
    Зеркально ставить недопустимо, т. к. наша задача защитить котел по
    температурному режиму путем подмеса из подающей линии в обратную. Если его
    поставить на подачу, то весь теплоноситель будет циркулировать по перемычке
    и емкость нагреваться не будет. Указано в инструкции!
    5. в момент работы на номинальной мощности расход солярки действительно
    будет порядка 5,8л\ч. Цикл его включения - пиковый или резервный. Работать
    24 часа на номинальной мощности он не будет. В проекте 2 емкости по 1500л.
    6. Обвязку по водоснабжению в проект не включали. В спецификации включены
    расшир. бак гвс и группа безопасности бойлера. В группу безопасности бойлера
    входит обратный клапан.
    7. смысл HKV (гребенки) заключается в обработке внутренней поверхности от
    коррозии и правильном распределении потоков. Исключен человеческий фактор.
    (теплоаккумулятор у нас уже есть, зачем нам еще?)
    8. смотрите внимательнее схему! Одни краны позволяют слить, отключить
    дизельный котел и гидрострелку, другие бак-аккумулятор. Т. е. даже при
    реконструкции и плановом ТО без тепла и гвс вы не останетесь.
    9. Сливы идут в комплекте с котлами и баками, отдельно их указывать не вижу
    смысла на это есть инструкция. Краны в достаточном количестве. Не нарисована
    группа безопасности на диз. котле - наша ошибка исправим! В спецификации
    группы безопасности есть. одна на тт котел, вторая на дизель и третья-на
    бойлер гвс. Воздухоотводчики входят в состав групп безопасности и
    электрокотла.
    10. В состав насосных групп в зависимости от назначения входят: насос,
    смеситель, сервопривод, 2 трубы, 4 гайки, уплотнительные кольца, 2
    термометра, 2 шаровых крана, 2 гильзы для датчика, балансировочный вентиль,
    обрантый клапан и теплоизоляция. Все это надежно, компактно, функционально и
    красиво. Посчитайте эти элементы по отдельности и учтите стоимость работ. На
    выходе получится "самоделка" за те же деньги. В спецификации они есть.
    Комплект подкл. отоп. контура HSM 25.
     
    Nertu , 06.08.13
    #14 + Цитировать
  15. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Тюмень
    По расходам и вообще насосам ответ всё равно мутный, ничего не понятно. Я прикладываю образец своей схемы, пусть меня сильно тапками не бьют, но на мой взгляд делать нужно либо хорошо, либо никак.
    Указано это не в инструкции, а в листовке для простых пользователей. Пусть читают паспорт на котел и инструкцию по монтажу, раздел 3.6 "Подключение предохранительного теплообменника". И вообще, "указано в инструкции" - а проектировщику своя голова зачем на плечах? Трехходовой в данной схеме призван регулировать температуру в баке-аккумуляторе, а так он будет делать непонятно что.
    Узел Т1 всё равно стоит неправильно, насос "дует" против потока воды (стрелочкой на трубопроводе указано направление потока, насос в противоположную сторону). Монтажники так и смонтируют, будете потом систему налаживать.
    и тем не менее, работать он будет сам на себя, т. к. нормального подмеса с другой стороны гидрострелки нет.
    а кто её тогда делать будет?
    Очень хороший вопрос. Не вижу смысла.
    Человек не прочитал мой вопрос, речь шла о контуре между насосной группой К-9 и бойлером Т0-1.
    В принципе, кроме красоты, сборная готовая заводская группа и собираемая на месте ничем не отличаются. Это уже мои придирки. Однако, как уже писал в начале, можно и указать параметры насосов на схеме.
     

    Вложения:

    MonoBaldinni , 06.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: