1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дом из конопли

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Gabdan, 25.07.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.293

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.293
    Адрес:
    Коломна
    Как вектор логического мышления, который бы привел Вас к тому, что написал в сообщении, предшествующем этому, a991ru.
    Но не судьба :no:
    Ну да, ну да. Как говорится в таких случаях: "Чья бы мычала" :aga:
     
  2. Laritus
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82

    Laritus

    Живу здесь

    Laritus

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Киев
    Больше похоже на навязчивый монолог (кто-то на форум приходит информацию получить, кто-то знаниями или опытом поделится и людям помочь, а кто-то просто потешить свое самолюбие и самоутвердится)... который как я вижу несмотря на просьбу не прекращается :no:.

    На сайте Ekodimik дает гарантию в 30 лет на дом из костробетона т. е. по вашей классификации - 5 группа.

    Совсем не очивидный для меня вывод (темболее если как говорите дерево не обрабатывается). Можете пояснить почему считаете, что срок службы будет больше (если бы была какая-нибудь защита, например несколько раз упомянутый паробарьер, о воздействии влаги речь бы вообще не шла т. к. материал изначально был бы защищен. Помойму отсюда как раз и гарантийный срок в 30 лет, а не 50)?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    Раз он на сайте дает гарантию на 30 лет, значит такова политика его фирмы, но по моему эта политика его фирмы никакого отношения к группе по долговечности не имеет. Фирма может давать гарантию исходя из своих соображений хоть на 10 лет, хоть на 50 лет, хоть на 100 лет. Ekodimik занимается этим вопросом менее 30 лет, значит гарантия основана не на его практике, а на чужой практике и каких-то документах, а в таких случаях всегда принято делать запас. Если вас интересует мое мнение по поводу группы, то я считаю, что дома с деревянным каркасом и монолитными стенами из органики любой плотности относятся к 4 группе долговечности и способны служить 50 лет. без кап. ремонта несущих конструкций. Каркасный дом моей бабушки (каркас дерево, заполнитель зола) построен в 1961 году и до сих пор живой. Каркас с монолитной органикой способен прослужить не меньше. ИМХО.

    Долговечность доски, просто лежащей например на столе больше, чем этой же самой доски, которая находится в стене дома и постоянно испытывает на себя различные нагрузки, потому что нагрузки увеличивают ИЗНОС дерева и снижают его долговечность. Для понимания процесса влияния монолитных стен на прочность конструкции есть хороший пример: швейная игла и пробка (такая как в бутылках вина). Если на иглу сверху надавить, то она сломается при давлении например в Х паскалей. Но если эту иглу воткнуть в пробку и попробовать еще раз на нее сверху надавить, то эта та же самая игла способна выдержать давление значительно превышающее ее способность держать нагрузку без монолитной оболочки. Сама пробка очень хлипкая и ее несущая способность невелика, но когда она выступает в качестве оболочки для иглы, то она резко увеличивает несущую способность иглы. В монолитных вариантах все то же самое. Любой не конструкционный самонесущий монолит имеет очень приличную плотность в районе от 250 кг/м3 и выше и способен выступать в качестве монолитной оболочки для несущего каркаса, значительно увеличивая его несущую способность, а значит прочность всей конструкции в целом. Чем выше прочность всей конструкции в целом, тем выше ее долговечность, т. к. влияние внешних нагрузок на деревянный каркас будет значительно меньше, чем если бы не было монолита, а значит и наличие деформаций каркаса и износ дерева тоже будет меньше, что увеличивает срок службы самого каркаса.
    Любое увлажнение влияет на срок службы дерева отрицательно, поэтому любая защита дерева от увлажнения (пароизоляция, обработка дерева специальными составами или известью, которая его сушит) этот срок продлевает. Я не собираюсь ни с кем спорить на эту тему, потому что для меня это аксиома. Если вы с ней не согласны, значит у вас просто на эту тему другая точка зрения. :hello:

    2Laritus. А что говорит Ekodimik по поводу ваших вопросов? Почему гарантия 30 лет и почему он не защищает каркас дерева ничем?
     
    Последнее редактирование: 26.10.13
  4. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Ничего себе тут страсти!)
    А о чем собственно спор? Хорошо ли будет деревянному каркасу в костробетонной стене? Утверждаю- очень хорошо! Как материалу более высокой плотностью в окружении материала с меньшей плотностью.
    Наверное все знают экспресс метод высушивания обуви мятыми газетами или салфетками?) бумага- пористая и маленькой плотности - очень эффективно забирает воду от кожи плотной. Собственно, примеров можно вспомнить массу. То же происходит и в стене с деревянным каркасом в костробетоне- пористая костра моментально забирает лишнюю влагу из каркаса
    Собственно- это происходит один раз- при строительстве. В процессе эксплуатации нет ни единого условия накопления каркасом влаги. Вся влага- попадающая в стену- попадает сначала в костру- из нее же и выводиться через поверхность стен. Очень важно- чтобы площадь эта была достаточной- идеально с двух сторон. Внутрь помещения влага тоже испаряется, кстатит. Поэтому я против пароизоляции
    Из конкретного опыта: в первой построенной баньке мы меряли влажность стены прошлой зимой. Естественно- баня эксплуатировалась) так вот- никогда она не была выше 9%. какие поводы для беспокойства?
     
  5. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    По гарантии 30 лет. Мы даем гарантию на такой срок- потому что лично наблюдаем дома такого возраста. Они- есть и хорошо себя чувствуют)
    Уверен- срок эксплуатации значительно больше. В разы. При условии исправной крыши и не слишком низкого цоколя
     
  6. Laritus
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82

    Laritus

    Живу здесь

    Laritus

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Киев
    Спасибо за ответ.
    Понятно, спасибо за практический пример. Единственное хотел уточнить, правильно ли я понимаю, что дерево которое используете в строительстве Вы даже биозащитой не покрываете (ну или иным способом не обрабатываете)?
     
  7. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    По желанию заказчика покрываем. А так особой необходимости не вижу- известь, которую мы добавляем 5% от объема - отлично решает все вопросы антисептирования
     
  8. Laritus
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82

    Laritus

    Живу здесь

    Laritus

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Киев
    Ekodomik, а как считаете, сможет ли костробетон в каркасном доме сам по себе выполнять функцию каркаса (Вы для себя не считали нагрузку которую могут выдержать стены в 40 см?) или костробетон следует рассматривать только в качестве утеплителя?
     
  9. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    может конечно-и зачастую выполняет-если количество вяжущего соответствует. например-для оштукатуривания потом стен надо чтобы они были достаточной прочности. под обшивку деревом или другими материалами такая прочность избыточна.
    вообще в любой конструкции каждый элемент должен выполнять только свою функцию-тогда конструкция наиболее функциональна
    как мне приводили пример про каркасы в зданиях одни маститые архитекторы конструкторы-человеческое тело-скелет-это каркас. мышцы-заполнение.кожа-обшивка.жир)-утепление фасада. все самое лучшее уже придумала природа!)
    то есть-переносить функции каркаса на заполнитель-не стоит. какую то поддержку он каркасу даст конечно-но..не стоит. или просто лить монолитный дом без каркаса высокой плотности костробетоном
     
  10. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    870

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Харьков
    Ekodomik, пожалуйста, ваше мнение на конструкцию стены изнутри наружу: ракушка (чистовая кладка) в пол блока, в качестве утеплителя - монолитный легкий костробетон (на каркасе, или лучше без? - тогда как крепить?) 40см, сверху - штукатурка или отделка деревом, как у вас. Есть ли какие сложности, и сколько стоит у вас (в личку) 1м2 такой стены?
     
  11. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Отличная конструкция- ракушечник и костробетон. Сложностей в исполнении никаких нет. Каркас нужен для установки опалубки. В принципе можно обойтись и без него- крепить опалубку к шпилькам например- которые в кладке. Но с легким каркасом технологичней
    По стоимости- извините - квадратные метры стен не продаем- строим Дома
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Поддерживаю, не надо ничем покрывать, т. к. эта химия снижает прочность дерева. Цемент в монолитном заполнителе сам по себе является хорошим антисептикоп.
     
  13. Laritus
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82

    Laritus

    Живу здесь

    Laritus

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Киев
    В сообщении № 9 этой темы @a991ru, высказал мнение, что костробетон это практически арболит. Поскольку проектирую домик для себя решил прикинуть теплосопротивление утеплителя толщиной 400 мм, на примере арболита получилось R = 3.09. Если честно ожидал немного лучших показателей (т.к. на сайте @Ekodomik, для костробетона указано значение 400 мм – 5,5-6 (м2·°К/Вт). Не думаю, что результаты для арболита (300 кг/м³) и костробетона (250 кг/м³) должны так сильно отличаться по показателям. Возможна ошибка калькулятора.
    Может быть кто-нибудь подскажет как измерить теплосопротивление костробетона?
     
  14. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.956

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.956
    Адрес:
    Крым
    @Laritus, делай по примеру англичан, ирландцев, французов на извести - будет теплее чем на цементе.

     
  15. Laritus
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82

    Laritus

    Живу здесь

    Laritus

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Киев
    @SurfEver, это само собой разумеется (т.к. так и делает @Ekodomik, там цемента помойму 1: 10, извести тоже), по его данным вес стенки из костробетона 250 кг/м³, я считал для арболита 300 кг/м³, данные R = 3,09, поэтому собственно говоря и возник вопрос (зимы у нас др. чем в Англии и Франции :)).