1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТТ->ТА->Электрокотел->ТП. Есть вопросы по реализации...

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Fordi, 24.07.13.

Метки:
  1. Fordi
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43

    Fordi

    СамСтрой

    Fordi

    СамСтрой

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    УссуриСити
    ТТ->ТА->Электрокотел->ТП. Есть вопросы по реализации...
    Доброго времени суток всем!

    Пришла и нам пора заняться переделкой системы отопления. Достроили все что планировали, сейчас утепляем и будем делать новую систему отопления. Вот по ней то и просим помочь, потому как сами в этом вопросе не спецы, но делаем пока все сами.

    Итак по дому: первый этаж стена керамзитоблок 40см,10 смпенопласт. Полы по грунту, утеплены10 смЭППС. Отмостка утеплена5 смЭППС
    Второй этаж брус15 см, пенопласт15 см, крыша пока20 смминвата (здесь думаю еще докинуть сверху). Чердак холодный.
    Общая площадь 195-200 кв. м. Прикладываем схемы.

    Отдельной котельной не делали, решили разместить в гараже. Внутренние размеры 12,7м*4м. В дальнем углу сложена кирпичная труба. В нее планируем врезать или котел типа будеруса, боша и т. д. или сложить печь с водяным контуром. Печь/котел на естественной тяге греет ТА (1,5-2 куба). В ТА стоит чугунная батарея или намотана нержавейка как теплообменник. Этот теплообменник уже на принудительной циркуляции соединен с миникотельной Зота. Насос в составе котельной уже раздает в систему теплоноситель. В ТА – вода, в теплообменнике – теплоноситель. Отопление у нас везде теплые полы (сшитый полиэтилен16 мм (12 внутренний), общая длина по петлям примерно800 метров. Теплоноситель раздается по трем коллекторам. 1 Коллектор отапливает 1 жилой этаж, 2 коллектор отапливает гараж (там температуру планирую держать зимой градусов 5-10), 3 коллектор – 2-й этаж. Температура подачи в жилых зонах около 40-50 градусов.
    Местопроживание - Уссурийск, Приморский край. В последние годы бывало и -40 на градуснике видел. Но это не часто. И не долго. Неделя максимум, в основном -20-25 градусов.

    Примерно такой расклад, теперь по вопросам:

    1. ТА будет открытый (в смысле без давления). Нужен ли расширительный бак в связке печь/котел=ТА? Или будет и так естественная циркуляция. Стоят они будут на одном уровне. Я так понимаю надо немного будет наклонить трубы для улучшения циркуляции?
    2. Какие необходимы краны, клапана и прочее в этой связке?
    3. Делать связку планирую металлом, от 40 диаметра. Есть кстати старые водопроводные трубы 57, может их и использовать? Там от силы метра полтора длины то.
    4. ТА планирую варить из металла. 2-3 ммстенки с ребрами жесткости. Планирую около 1,5 кубов. Хватит ли для одной протопки печки в день.
    5. Теплообменник планирую разместить немного ниже середины ТА. Подача теплой воды ведь снизу?
    6. Какой теплообменник лучше использовать? Есть старые чугунные батареи на разное количество секций. Думаю запихать туда самую большую. Или лучше нержавейки намотать?
    7. Подача в ТА с ТТ как понимаю порядка 90-95 градусов. Для теплого пола надо мин 30, макс 55 градусов. Как думаете, нужен ли тут узел подмеса или миникотельная сама сможет справиться со «смешиванием».
    8. По связке ТА-ТЕПЛООБМЕННИК-ЭЛЕКТРОКОТЕЛ повторю второй вопрос. Нужно ли еще что нибудь сюда? Миникотельная Зота вроде бы укомплектована полностью (на рисунке расписал комплектацию).
    9. Вопрос, на который не знаю даже варианта ответа – потянет ли штатный насос миникотельной? В паспорте на него написано насос отопительный ВИЛО тип 25/4. Раздача по трем коллекторам. 1 коллектор – на расстоянии примерно5 метровот котла по горизонтали, 2 коллектор – также, третий – на втором этаже, три метра вверх. Общая длина труб теплого пола около800 метров. Количество теплоносителя в системе около100 литров (ну реально думаю литров 120 максимум). В принципе пограничное значение для этой миникотельной, но оборудование всегда «с запасом делают». В принципе использование этой миникотельной – потому что она уже есть и все в ней есть. Исправно отработала два года на первом этаже. В среднюю зиму с моим утеплением может даже отопление сможет поддерживать.
    10. Черными точками обозначил краны шаровые, на случай если вдруг перекрыть чего-нибудь надо будет.
     
    Fordi , 24.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Fordi
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43

    Fordi

    СамСтрой

    Fordi

    СамСтрой

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    УссуриСити
    Схема отопления


    Схема отопления 1 этаж


    Схема отопления 2 этаж
     

    Вложения:

    • СХЕМА ОТОПЛЕНИЯ.jpg
    • СХЕМА ОТОПЛЕНИЯ1.jpg
    • СХЕМА ОТОПЛЕНИЯ2.jpg
    Fordi , 24.07.13
    #2 + Цитировать
  3. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Новороссийск
    Думаю проще и бюджетнее будет в ТА врезать тены вместо электрокотла. Получите возможность греть ТА по ночному тарифу дополнительно, плюс надежность - при выходе из строя 1 тена - многое не потеряете.
     
    novor113 , 24.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Fordi
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43

    Fordi

    СамСтрой

    Fordi

    СамСтрой

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    УссуриСити
    Спасибо за совет. Но ночной тариф у нас не сильно отличается от дневного. Использование этой миникотельной - потому как она уже есть (ну и маленький бонус - там кучка всяких возможностей по регулированию - может когда и понадобится). Сейчас использование МК - как насос, подрывник, группа безопасности и прочее, что там есть. Основное отопление сейчас будет ТТ-ТА, в дальнейшем добавлю солнечные коллектора со сливом в ТА.
     
    Fordi , 24.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    28

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Я не специалист, но по теоретическому опыту с форма могу сказать:
    1. Расширительный бак не нужен. Открытый ТА будет выполнять функции расширительного бака. Ставить на одном уровне категорически не рекомендую. ЕЦ "не закрутится". "Центр" ТА обязательно должен быть выше чем "центр" топки, и чем больше разница тем лучше для циркуляции.
    2. Где ЕЦ там только полнопроходная арматура.
    3. Если трубы еще в нормальном состоянии, то конечно использовать можно.
    4. А что подразумевается под словом "хватит"?
    5. Горячая вода наоборот придет сверху и "холодная" уйдет снизу.
    6. Я почему-то думал 90-95 это крайний предел. При хорошей циркуляции температура ниже будет (ну это пока ТА не нагреется по максимуму).
    7. Опыта нет, подсказать не могу. На ум приходит только что материал теплообменника должен иметь высокую теплопроводность (например медные трубы). Про подмес надо смотреть схему миникотельной. Мельком прочитал в интернете и вроде упоминания про подмес или трехходовой кран не увидел, поэтому нужен будет узел подмеса.
    8. Не подскажу, нужно точнее знать про миникотельную.
    9. По подбору насоса тоже не подскажу, опыта не имею.
    10. Краны наверное нужно поставить и на обратке и на подаче. Хотя бы на случай замены любого из элементов системы,.чтобы не сливать полностью все. Кстати не забудьте предусмотреть слив.

    ps. Я бы тоже просто ТЭНы в ТА добавил.
     
    Elecnt , 24.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Fordi
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43

    Fordi

    СамСтрой

    Fordi

    СамСтрой

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    УссуриСити
    1. Центр ТА постараюсь поднять, пол еще не залит в гараже - сделаю площадку повыше.
    2. Про полнопроходную арматуру почитал - в принципе ее и собирался ставить, в моем случае кажется нет потребности заужать проход
    4. Хватит - это про 1 протопку в день. Но это считать надо теплопотери и прочее - не обладаю... Поэтому и спросил, может у кого подобная ситуация. На форуме давно, по памяти помню подобные реализации - хватало. Но решил еще раз спросить. Конечно, лучше посчитать - но нет сейчас на это времени - да и расчеты это все примерно, у климата свои думки.
    5. Ну тут я сконфузился... сам же еще думал сначала так поставить, но решил подачу снизу - вроде как легкая теплая вода будет стремиться вверх. Спасибо за возврат на верный путь) Поменял на рисунке их местами и добавил краны - тоже ночью подумалось о возможном ремонте и необходимости перекрыть.
    7. Узел подмеса возможно и нужен. Стараюсь минимизировать расходы - но похоже без него никак.
    9. Про насос прочитал - подъем до 4 метров, может и потянет. Есть такие же с подъемом до 6-7 метров, если хватать не будет можно будет заменить.

    РS. Про ТЭНы понятно, МК просто уже есть...
     

    Вложения:

    • СХЕМА ОТОПЛЕНИЯ.jpg
    Fordi , 25.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Santechnikoff
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Улан-Удэ
    При теплопотерях в 20 квт, на час хватит 0,7 м. куб при разности температур 25 град.
    При 10 квт, соответственно 0,35 м. куб... 20 часов * 0,35 м. куб = 7 м. куб.
    Котел будет топить 4 часа (надеюсь котел подобран в 2 раза больше теплопотерь), далее ТА емкостью 1,5 м. куб при остывании с 85 до 60 град отдаст 42 квт ... вот и считайте на сколько Вам хватит его при Ваших теплопотерях.
     
    Santechnikoff , 25.07.13
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Какой мощи котёл? чугунку в ТА не надо, уж сильно слаб эффект теплоотдачи. а когда кончится електричество возле печки сидеть будете? http://www.forumhouse.ru/threads/181642/ почитайте.
     
    федот1 , 25.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Santechnikoff
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Улан-Удэ
    не эффект теплоотдачи а скорее площадь теплообмена. ЕЕ просто не хватит. Спасет нормально просчитанный змеевик из нержавейки.
     
    Santechnikoff , 25.07.13
    #9 + Цитировать
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    т. е меть будет не еффективна?
     
    федот1 , 25.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Santechnikoff
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Автор говорит про нержавейку... про неэффективную меДь Ваша догадка
     
    Santechnikoff , 25.07.13
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    и хде там про МЕТЬ?
     
    федот1 , 25.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Fordi
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43

    Fordi

    СамСтрой

    Fordi

    СамСтрой

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    УссуриСити
    Про медь и мыслей не было. Есть чугунные батареи, есть в магазинах нержавейка - на картинках в тырнете видел ТА со смоткой нержавейки. Вот и подумалось. Про медь - пока иду по пути минимизации затрат, но про "кроилово ведет к попадалову" в курсе. Если так уж будет ЭФФЕКТИВНА медь, можно и ее применить.
    Вот кстати про площадь теплообмена - именно поэтому и "сумневаюся" - может и заменить батарею на нержавейку - только вот сколько метров надо?
    Про теплопотери в 20 кВт - все может быть, но надеюсь до этого не дойдет. Утепляем сами, стараемся не косячить. Уж очень теплый дом хочу)
    Про котел - в первом посте указал, что его еще нет. Раздумываю, либо печь сложить с водяным контуром, либо котел купить. Кстати, посмотрел тему федота, там ТА на 3 куба - с указанными размерами в принципе не так уж и много получается, будут по ТА скакать от размера листов железа. Думаю тоже около 3 кубов будет. С учетом будущей добавки солнечными панелями запас объема лишним не будет.
    А про сидеть возле печи...в моих условиях ЕЦ на 800 метров трубы теплого пола не сделать. Тут просто - в моем районе новые сети, свет отключают примерно 2-3 раза в год, только из-за аварий, которые чинят в течение дня. На всякий пожарный аккумулятор или генератор на питание только насоса. 65 вт ему надо. ТТ и ТА на ЕЦ.
     
    Fordi , 25.07.13
    #13 + Цитировать
  14. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    я вам секрет открою (только НИКОМУ). ЕЦ на ТП НЕВОЗМОЖЕН.
    так вы сделайте сталью (как у меня). дешевле нержи, температуру держит скока надо, площадь огаго (не то что в радиаторе чугунном-он хорош в системе отопления).
    так посчитать надо, чтоб потом не сожалеть о содеянном.
     
    федот1 , 26.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Santechnikoff
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Santechnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Улан-Удэ
    тут
     
    Santechnikoff , 26.07.13
    #15 + Цитировать