1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TENRAD - Кто сталкивался с этими?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Rymmatta, 11.07.13.

  1. Rymmatta
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Rymmatta

    Участник

    Rymmatta

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ГородПермь
    TENRAD - Кто сталкивался с этими?
    Добрые люди, кто сталкивался с алюминиевыми радиаторами отопления, под маркой TENRAD, что можете сказать про эту марку. Стоит ли их покупать?
     
    Rymmatta , 11.07.13
    #1 + Цитировать
  2. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Обычный алюминий, не хуже других. Но брать алюминивые радиаторы на отопление не стоит.
     
    molodec , 17.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    400

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Череповец

    А как же - дизайн, легкость, высокая теплоотдача?
     
    Perekat , 17.07.13
    #3 + Цитировать
  4. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Это маркетинг
     
    molodec , 18.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    400

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Череповец
    А реальность?
     
    Perekat , 18.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Rymmatta
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Rymmatta

    Участник

    Rymmatta

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ГородПермь
    Действительно, чем же плохи алюминиевые радиаторы, поделитесь своим знанием. Какие тогда посоветуете?
     
    Rymmatta , 18.07.13
    #6 + Цитировать
  7. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Да всем хорош алюминиевый радиатор, всем, кроме самого алюминия.
    Этот материал очень требователен к хим. составу теплоносителя.
    Довольно часто можно наблюдать самопроизвольный рост давления в системах отопления с алюминиевыми радиаторами из-за появления водорода в результате хим. реакции. Этот же эффект приводит к разрыву секций при закрытых кранах на входе и выходе радиатора.
    [​IMG]
     
    molodec , 18.07.13
    #7 + Цитировать
  8. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Люди покупают алюминиевые радиаторы, т. к. дешево.
    А по-хорошему, наилучшим вариантом в автономные системы отопления являются стальные панельные радиаторы, а на центральное биметаллические.
     
    molodec , 18.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Rymmatta
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Rymmatta

    Участник

    Rymmatta

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ГородПермь
    Спасибо за информацию.
     
    Rymmatta , 18.07.13
    #9 + Цитировать
  10. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.437

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Новороссийск
    Всегда в европейских фильмах обращаю внимание на отопительные приборы в их домах :)].
    Стальные панельные и трубчатые рулят. часто секционные чугунные, которые у нас считаются дизайнерскими.
    Алюминия не видел ни разу.
     
    novor113 , 18.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Polyamid
    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    23

    Polyamid

    Живу здесь

    Polyamid

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Монино
    Ну, что ж, давайте по порядку:

    А для чего тогда прикажете их брать? Для водоснабжения? Или, может, заборостроения?)

    Маркетинг - это не только рекламные буклеты, статьи, баннеры и т. д. с правдивыми или неправдивыми заявленными характеристиками. Это еще и обширная статистика и аналитика в рамках определенного рынка: изучение ввозной таможенной статистики, общение с представителями компаний-поставщиков, общение с представителями заводов-изготовителей. Так вот, если окунуться чуть глубже, чем отношения монтажника с оптовой или розничной компанией, то становится ясным распределение сил на российском рынке отопления (млн. EURO, 2012 год):
    1. Алюминий + биметалл - 66,2%
    2. Стальные панельные - 16,3%
    3. Чугун - 7,9%
    4. Конвекторы - 7,6%
    5. Стальные трубчатые - 1%
    6. Дизайн-радиаторы - 0,9%

    Алюминиевые и биметаллические радиаторы идут в соотношении 60/40, т. е. алюминий занимает около 40% ВСЕГО российского рынка радиаторов.

    Так можно говорить, что легковые атомобили плохие и приводить в пример ВАЗ 2107. Во-первых, алюминиевые радиаторы изготавливаются из разных сплавов. В этой ситуации цена радиатора будет напрямую отражать его вес и качество сплава. Во-вторых, какие же невыполнимые условия по подготовке теплоносителя предъявляют алюминиевые радиаторы? Или Вы попросту не проводите водоподготовку теплоносителя для своих клиентов, а заливаете через чулок воду из водопровода? В автоматические воздухоудалители Вас учили ставить в систему, а предохранительную арматуру? А технический паспорт алюминиевого радиатора Вы когда-нибудь читали или вместе с упаковкой сразу выкидываете? А в нем русским по белому написано: при отключении радиатора от системы при помощи запорной арматуры обязательно наличие на радиаторе автоматического воздухоудалителя либо открытие крана Маевского.

    Люди (хозяева домов и квартир) сами не покупают дешевые алюминиевые радиаторы. Обычно их ставят монтажники, чтобы увеличить дельту между закупкой на радиаторы и заявленной клиенту стоимостью. Конечник никогда не купит в магазине самый дешевый радиатор (то же самое с дрелью, газонокосилкой, колбасой и т. д.)
    По поводу биметалла в центральных системах ничего против не имею. Именно стальной сердечник призван бороться с негативными факторами теплоносителя в центральных системах отопления.
    Но по поводу стальных панельников для автономных систем есть вопросы:
    1. Что Вы будете делать с панельником, если проектировщик просчитался с теплопотерями помещения, и необходимо повысить мощность отопительного прибора? Побежите увеличивать температуру подачи на котле? А если такая ситуация только в одном помещении, то в других будет перетоп, и нужно будет душить в них радиаторы. Поэтому придется заменить радиатор на более мощный. А к секционному алюминиевому радиатору можно спокойно прикрутить несколько секций для получения необходимой мощности.
    2. Что делать, если в момент приобретения радиаторов в магазине не оказалось панельников необходимой мощности? Вы будете вынуждены купить радиатор другой длины. А это переплата, которая ляжет на плечи клиента. С алюминиевым радиатором делаем то же самое, что и в предыдущем вопросе.

    Стальные панельные радиаторы - очень хорошие отопительные приборы, но не стоит столь категорично отзываться об алюминиевых.
     
    Polyamid , 20.07.13
    #11 + Цитировать
  12. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Как вы заметили, я предлагаю их вообще не брать.
    Потому что дешево.
    Вы вот это всё зачем написали? :) Самый прикол, что любители помолоть языком чуть что, сразу притягивают к любому сравнению АвтоВаз. Как он относится к теме отопления непонятно, ну если только, чтоб пространство экрана буквами заполнить...
    Все вокруг воры. Эта тема постоянно проскакивает тут на форуме у одного персонажа "проектировщика". Вы не его клон, случаем с тремя сообщениями за плечами ? Специально перерегистрировались, чтоб со мной поспорить? :)
    Я сразу заменю радиатор полностью за свой счет, так как даю гарантию на выполненную работу.
    И вообще, одним из ключевых пунктов в моей работе является полное избавление заказчика от каких-либо напрягов. Раз клиент платит деньги, значит он имеет право спать спокойно.
    Ну а если рассматривать ценовую политику, то могу сказать, что я гарантирую закупку оборудования по цене ни копейкой выше, чем это указано в официальном каталоге продавца оборудования. Кроме того, обеспечиваю сервис и выполнение всех гарантийных обязательств. Поэтому, если вдруг у заказчика, чисто гипотетически, в гарантийный период возникнет какая-либо проблема с моим оборудованием, то моментально к данному вопросу будут подключены все, вплоть до непосредственно самого производителя. И проблема будет решена тихо и спокойно.
    Ага. И не попасть в цвет соседних секций, и расковырять стену, чтоб перенести арматуру подключения.
    Попахивает "колхозом", не правда-ли?
    Счаз :)
    Я закупаюсь у пяти продавцов и в состоянии достать практически любое оборудование фактически моментально.
    А если вдруг позиция оказалась экзотической, то ничто не помешает мне сделать заказ и немного подождать.
    Вам бы компанию сменить. А то такое впечатление, что вокруг одни жулики и безрукие чучмеки.
    Правильно, демонтируем и выбрасываем.

    Вообщем, спасибо за вопросы :)
     
    molodec , 20.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Polyamid
    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    23

    Polyamid

    Живу здесь

    Polyamid

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Монино
    Не дешево, а экономично и оптимально. В противном случае предлагаю включать в смету сразу дизайн-радиаторы по 3 тысячи евро. К тому же никто не просит Вас покупать самые дешевые алюминиевые радиаторы. Полно радиаторов с хорошим соотношением цена-качество.

    АвтоВАЗ приводится для всеобщего понимания. А Вы, как студент, выдернули из контекста 1 строчку из восьми и уцепились за нее. А остальной текст канул в Лету.

    Если уж нашли 3 сообщения, то могли бы найти и дату первого.

    И каков срок гарантии? Случаем, не пожизненная ли? А если эта проблема всплывет через 2 года в какую-нибудь заму по-холоднее?

    Вы, наверное, гарантируете получение заказчиком оборудования по каталожной цене. Свою разницу в 30-50% Вы считаете неотъемлемой частью и, скорее всего, отказываетесь от монтажа, если клиент хочет сам закупить материалы. Тем более, что любая торгующая компания, зная эту специфику, всегда готова оформить счет по рознице.

    Да Вы что! Т. е. прямо немцев или итальянцев сразу подключите? Вы прямо маг и волшебник.
    Вы, наверное, и допуск СРО имеете? А то в рамках ИЖС отсутствие допуска прокатит, а если что-то случится в многоэтажке, и не дай Бог, с приченением ущерба третьим лицам, то отсутствие допуска СРО доставит много проблем клиенту (т.к. именно он должен будет оформлять претензию) в виде признания случая негарантийным.

    Не правда. Добросовестные производители заботятся об однотонности своей продукции. Используют краску одного RALа. А малейшие отличия в оттенках белого видны, как правило, на солнце на автомобилях.
    Да и расковыривать, зачастую, ничего не надо. Не всегда прибор в точности по габаритам ниши под окном, да и диагональное подключение испльзуют довольно редко. Поэтому можно спокойно добавить секции с противоположной от подводки стороны.

    Ну-ну... А про сезон на рынке отопления что-нибудь слышали? Когда в период с середины августа по начало октября может и не получиться достать оборудование. Или для Вас это новость?
    А по поводу заказных позиций и "немного подождать" Вы точно погорячились, т. к. срок поставки в таком случае перевалит за 6-8 недель.

    А Вам бы категоричных советов не давать, не зная специфики моей деятельности, а то получаются советы космического масштаба и... далее по Булгакову.

    Спасибо за ответы :cool:
     
    Polyamid , 20.07.13
    #13 + Цитировать
  14. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Ну зачем же сразу в крайности кидаться? Керми FKV самая ходовая позиция.
    Тут прямо в точку. Действительно, никто вообще не просит меня покупать алюминиевые радиаторы. А тот заказчик, у которого я менял пять радиаторов с разорванными секциями (фото одной выше), попросил не покупать ему что-то алюминиевое.
    Не заметил там ни одной буквы достойной внимания.
    Не обольшайтесь. Я лишь на аватарку вашу взглянул, не более того. Разбираться с каждым отдельным персонажем мне банально лень. Реальная жизнь намного интереснее виртуальной.
    Нет, гарантия на монтаж 10 лет. На оборудование в соответствие с гарантией производителей. То есть, тоже до 10-ти лет.
    И через два и через три и через пять, и в Новый год... В любой момент я готов решить вопрос с гарантией.

    О, я смотрю вы начинаете пополнять ряды гадалок на этом ресурсе.
    Дабы не перетруждать вас скажу, что счет я могу выписать и сам, для этого не надо напрягать кого-либо.
    Ну а желающих закупать оборудование самостоятельно у меня практически нет. Контингент, знаете ли, несколько иной. Люди ценят свое время выше, тем более, что уровень сервиса и гарантийных обязательств у меня один из самых высоких.
    Видно, что вы никогда не пробовали к радиатору, краска которого немного выцвела за определенное время, прикрутить абсолютно новую секцию с тем же номером краски по RAL.
    Разница в оттенке есть всегда, поэтому надо менять радиатор целиком.
    Диагональное подключение используют довольно часто. Да и симметрия нарушается, если секцию сбоку добавлять. Не могу позволить себе косячить.
    А эстетика у меня занимает одно из первых мест.
    Конечно.
    Да нет, всего лишь настойчивый.
    Вот, в прошлом году, немецкую фирмешку Овентроп подключал. Слышали о такой? Ну это та контора, которая под видом качественной металлополимерной трубы гонит нам сюда в Россию левак.
    Вот с ними бодался с апреля 2012 по февраль 2013 года. Есть письма, протоколы испытаний их "высококачественной продукции". В итоге немцы слились и теперь с их трубой не работаю не только я.
    Я имею все документы необходимые для выполнения каждой конкретной работы.
    А вы про планирование что-нибудь слышали?
    Это залетные сантехники из ближнего зарубежья хватают горящие заказы, а у меня очередь за полгода, как правило. Поэтому сегодня я уже четко знаю, что буду делать в декабре. И соответственно уже запланировал поставку оборудования.
    Кроме того, выше я упоминал, что закупаюсь в пяти местах. И это не от скуки.
    Каждая позиция дублирована минимум три раза. Поэтому, в срочных случаях, не составляет особого труда найти позицию на чьем либо складе.
    Чаще всего укладываются в 4-ре недели. Иногда даже быстрее.
    Да мне, честно говоря, абсолютно всё равно чем вы занимаетесь. Более прямо не позволяют сказать правила сервера.
    Ну а что касается вашего назидательного тона, так детей своих учите.
    Честь имею :hello:
     
    molodec , 20.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Polyamid
    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    23

    Polyamid

    Живу здесь

    Polyamid

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Монино
    2 molodec:

    И мне с Вами приятно было подискутировать (серьезно). Доводы я услышал. Считаю дальнейшие споры неконструктивными, т. к. мнения высказаны.
    По форме изложения своих мыслей видно, что человек Вы образованный. Скорее всего руководитель монтажной фирмы. Редко можно пообщаться с грамотными монтажниками.

    P. S. За Oventrop только обидно... Конечно, это не "фирмешка". По поводу их МПТ ничего сказать не могу, но качественной арматуры они производят довольно много, в т. ч. термовставки для большинства панельников с нижним подключением.

    Желаю удачи :hello:
     
    Polyamid , 20.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также