1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пенобетон, тёплого пола хватит?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем fugi1, 08.06.13.

  1. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    Пенобетон, тёплого пола хватит?
    Один мастер отопления, вроде старый уже и опытный сказал, что даже не парься с радиаторами и ещё с чем, говорит, с пенобетоном хватит и тёплого пола за глаза, дал адрес в городе самому сходить посмотреть, говорит, хозяин зимой в трусах ходит и просит ещё уменьшить температуру котла. Хотелось бы верить...
    Зимы у нас тёплые, но иногда бывает и за -25, ...иногда.
    Многие строят дома из бетонного блока и облицовывают кирпичом, ну и вроде как хватает обычного отопления.
    Сейчас я подхожу к моменту заливки монолитных пенобетонных стен и вопрос закладывать в стены трубы или нет всё актуальнее.
    Подскажите, перестраховаться или не хоронить деньги в стенах, их-то, денег лишних нет.
    Рассчётная теплопроводность моих стен из ПБ (35см.) - 0,14/0,35 = 0,4ватт
    Дом квадратный 9,5м х 11м, окна средние, потолок тёплый, пол :) тоже
    Спасибо.
     
    fugi1 , 08.06.13
    #1 + Цитировать
  2. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    Все молчат :) или никто не знает или боятся брать ответственность ;)
    Да просто скажите, как знаете, добрый совет всегда на пользу
    Прикинул теплопотери при температуре на улице -28
    Получается через стены уёдёт около 2000вт, через потолок примерно ещё столько-же, а окна-двери (~20кв.м) не могу найти теплопроводность, везде указуют теплосопротивление.
    Это при -28, но у нас зимой в основном -10/+10
     
    fugi1 , 09.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.885

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.885
    Адрес:
    Эстония
    ...Если правильно утепленный дом, а так же сделан на хорошем фундаменте, утепленном...*УШП*...то этого и вправду достаточно. Но печь я все же поставил...Вдруг электричество пропадет...
    Наша форумчанка в Витебске построила дом на УШП...и у нее только половое отопление...(газом
    обогревается)...Когда вызвала мастера уменьшить температуру воды...до 30 гр. у него глаза были большие и круглые...


    http://www.forumhouse.ru/threads/199857/#post-5922756
     
    Владимир Таллин , 09.06.13
    #3 + Цитировать
  4. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    Благодарю за ответ. Поговорил ещё с людьми в городе, говорят, некоторые топятся только ТП при том. что у них стены. даже не из ПБ.
    УтеплШведскПлита - я не знаю как она делается, но себе планирую теплоизоляцию пола 2см. ЭкструдППС. а под ним, как гидро+теплоизоляция 2-3мм пенофола или подобное, оновная цель пенофола для меня - допонительная гидроизоляция и отражение лучистой энергии.
    поверх утеплителя сетка 150х150, труба и бетонная стяжка.
    _
    По ходу возник вопрос. а так ли нужен этот плотный ЭППС? Ведь у меня по сути этот пенопласт будет лежать на монилитной бетонной плите, а сверху нести нагрузку бетонной стяжки, мебели и людей. Может пойдёт и простой ППС. тогда можно и потолще положить...
     
    fugi1 , 10.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.885

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.885
    Адрес:
    Эстония
    ...Там все просто...:super: http://www.forumhouse.ru/threads/162959/ :hello:
     
    Владимир Таллин , 10.06.13
    #5 + Цитировать
  6. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    УШП это круто, у меня конечно уже пролетает, да и сложновато для меня.
    Я уже фундамент залил, тема здесь, сейчас на этапе заливки монолитной, цельной плиты под домом, плиту относительно земли утеплять не планировал, смущают два пункта:
    1) не заведуться ли мыши под плитой в этом самом пенопласте? или кроты? ведь по сути ничего им не мешает прокопать длинную нору под фундаментом до пенопласта, а там - тёплый мышиный рай. Теория и перестраховка. Планировал утеплять поверх плиты. Жизнь мышей не изучал... кто его знает. И не отсыреет ли пенопласт под домом?
    2) Раньше сомневался, что пенопласт выдержит нагрузку плиты (около 20-24 тонн), хотя плита будет по периметру лежать на фундаменте, а сейчас ещё внутри фундамента (под плиту) сделаны 15 опор, в углах стен и в больших пролётах, опираются на твёрдый грунт, несущая наргузка каждой (по грунту) 770кг.

    И если можно, скажите мнение
     
    fugi1 , 10.06.13
    #6 + Цитировать
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.885

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.885
    Адрес:
    Эстония
    ...Я только про УШП...немного
    знаю...:|::)] Остальные вопросы...к строителям...:hello:
     
    Владимир Таллин , 10.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Sergey745
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    124

    Sergey745

    Живу здесь

    Sergey745

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Старый Оскол
    Всё дело в плотности у ЭППС она 30кг\м3, а у ППС 15. ППС 30-40кг\м3 будет стоить дороже ЭППС. У меня на монолитной плите лежит 15см ЭППС-сетка-труба-стяжка. 35 см пенобетона -мало для комфортной работы ТП, 50-60см -это тема. К вашим 35 см добавить 6 см ЭППС, тогда в норму вкладывается по теплопередаче
     
    Sergey745 , 11.06.13
    #8 + Цитировать
  9. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    1.848

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что Вы тут развели угадайку хватит /не хватит ? Нужно взять и посчитать, берете в сети калькулятор теплопотерь загоняете в него помещения и смотрите по теплопотерям максимальным, далее ищите по таблицам (смотрите фак по УШП) сколько можно снять с квадратного метра пола тепла при соответствующем метраже и диаметре труб тп на м2 и поймете хватит или нет. На вскидку и по памяти 5 м/п трубы 16 мм на м2 компенсирует теплопотерь до 60 ватт с м2 при нагреве до 26 градусов
     
    Шанс , 11.06.13
    #9 + Цитировать
  10. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    Я в курсе, что правильная теория с практикой не расходиться, законы физики едины для всех, это очевидно.
    Угадайки тут нет. И если внимательно прочесть первый пост и вдуматься, то можно понять почему задан вопрос.
    Хочется услышать мнение тех, кто построил и уже отапливается, а калькулировать я буду, но в другом месте.
    Я уже неоднократно (давно) считал теплопотери, так вот, по рассчётам, ...по рассчётам! выходит значительно большая мощность, чем реально и в жизни используется, думаю это из-за того, что теоретически очень сложно учесть все моменты, как например... лучистая энергия солнца (на стены днём), все бытовые приборы, люди, теплопотери или теплосохранение лучистой энергии. Нюансов очень много, и сколько я видел рассчётов, все они ошибались в большую сторону.
    Вот потому я и спросил совета тех, кто РЕАЛЬНО, а не в теории, ощутил обогрев ТП
    Спасибо.
     
    fugi1 , 12.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Adel86
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234

    Adel86

    Живу здесь

    Adel86

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Казань
    У меня газобетон 400мм + облицовка, но она не в счет.
    Считал как то теплопотери дома своего 1,5 этажа, ТП только по первому этажу. На втором мансардном этаже стена 60см, поэтому будем считать будто это чердак, тем более перекрытие утеплено 150мм минваты.

    Получилось на 90-95м2 полезной площади 1го этажа, из которых 70-75м2 покрыты ТП (20ка ПЕРТ), я получу от ТП максимум 5500-6000Вт по самым оптимистичным прогнозам.
    Теплопотери дома с внешней стеной по улице 4,3м, под полом будет 100мм ЭППС и на крыше 150мм минваты - в районе 12кВт (темп наружняя если не ошибаюсь -25 брал, бывает и холоднее у нас).

    Решил все же под окна радиаторы добавить+ Второй этаж только радиаторами.
     
    Adel86 , 14.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Жэка888
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    3.288
    Благодарности:
    790

    Жэка888

    Живу здесь

    Жэка888

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    3.288
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Волгодонск
    Скажите под тёплые полы вместо полистирола можн опенобетонную стяжку залить?
     
    Жэка888 , 17.10.13
    #12 + Цитировать
  13. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    Я думаю что можно, вот только зачем? Дешевле? не знаю...
    ППС-25 толщиной 5см. стоит 70-100руб за квадрат. Теплопроводность у него 0,05вт...
    ПБ 600 теплопроводность сухого! 0,14, т. е. надо залить уже 15 см для такого-же эффекта, значит себестоимость будет ~260руб. за квадрат толщиной 15см.
    Смысл?

    Ещё надо обеспечить полное высыхание ПБ и исключить попадание нвой влаги, собсно с ППС та-же история, но у ППС паропроницаемость значительно ниже

    Я буду класть5-ти сантиметровый ППС-25, посмотрел, плотность достаточная, слоны по дому ходить не будут, сверху будет ЦП стяжка с сеткой, нагрузку на пол эта стяжка, думаю, вполне сможет равномерно распределить
     
    fugi1 , 17.10.13
    #13 + Цитировать
  14. fugi1
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836

    fugi1

    Строю свой дом

    fugi1

    Строю свой дом

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Белореченск
    считал я уже... калькуляторы всегда выдают большие значения, если верить им, то в доме из половины (20 см стена) цементного блока жить невозможно, а у нас живут, топят, и не тоннами дрова расходуют...

    Физику я понимаю и она непреложна, но видно слишком сложно учесть все реальные условия
    Я хочу сказать, что практика с теорией расходится... потому и спросил о ПРАКТИЧЕСКОМ использовании.
    Собсно, мне уже человек подсказал и показал реально построенные дома чисто на ТП и дома недешёвые. значит всё работает.
     
    fugi1 , 17.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Жэка888
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    3.288
    Благодарности:
    790

    Жэка888

    Живу здесь

    Жэка888

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    3.288
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Волгодонск
    а как вллияет ровность пола под ппс? стяжку не охото делать а пол из плит кривоват перепады 3-4 см
     
    Жэка888 , 17.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также