Отчет о строительстве печи из шамотных панелей

Ну тут Вы не правы. Вся эта быстровыделенная мощность конвекционной топки, НЕ запакована в теплоемкую оболочку. Все зависит от конструкции. Если в конструкции предусмотрены специальные окна, то конвективное тепло очень даже спокойно выходит и распространяется по комнате. Говорю по своему опыту т. к. у меня на даче именно такая конструкция. А если под топку еще и вентиллятор поставить, то топка даже толком нагреться и не успеет (этим я конечно не занимаюсь т. к. и без того все Ок).
Система хороша вовсе не для ПМЖ. Для ПМЖ отапливаться дровами - это уж точно издевательство над собой, если только от безвыходности.
Я приезжаю на дачу с утра в субботу и начинаю топить потихоньку (1-2 поленьев горит и нормально). К середине дня, а то и позже вся конструкция (около 350-400 кирпичей) становится достаточно теплой. Остывает все до следующего утра. Утром камин еще чуть теплый. В воскресенье опять подтапливаю. Утром в 6-00 в понедельник еду в город и на работу. А через неделю - снова на дачу.

 

MISHA_K, современный гипокауст - это маркетинг.
+ ко всему наши в этом хреново разбираются, продавая несостоятельные решения людям, экспериментируя на них (яркий пример - печь в этой теме).

всем понятно, что это те же печи с дымооборотами и дымовыми каналами, что и кирпичные, только из шамота - а соответственно вариантов дизайна больше.

не смотря на то, что немцы все это замутили, очень много нюансов возникает на территории РФ...
непрозрачная система в плане стоимости, обеспечения гарантии, чистки каналов, времени теплоотдачи, времени выхода на 100% отдачу тепла, соотношения S обогрева к размеру конструкции и т. д.

вообще в чем преимущества? принципиальные различия?
в цифрах! без труляля и траляля...
1.
2.
3.
4.
и т. д.

 

Послушайте, давайе вы не будете меня учить? Если система ЗАКРЫТАЯ (без решеток) - это гипокауст. Если ОТКРЫТАЯ (с решетками) - конвекционная, если выполнена из теплопроводящих материалов и может работать как закрытая и открытая - комби. Я говорил про гипокауст. Куда хороша какая система, примеряют не по одному вашему расссуждению, люди разные, дома разные, возможности разные, взгляды тоже разные. Вот для этого и существует этих систем такое множество.

 

Я понимаю Ваше переживания, но весь плюс немецких и австрийских традиционных технологий в том, что можно с их материалов и кубиков лепить, что хочешь по индивидуальным проектам. Чего конечно нет в изделиях фабричных. По эффективности если делать грамотно, то все в порядке и возможностей опять же намного больше, чем с серийными изделями. А так как в их традиции в таких системах как правило идет отделка изразцом с сочетании различными штукатурками, а сегодня в этом технологии ого... Так что подождите, это пока в России некому по большому счету воплощать в жизнь их технологии и делать это качественно. Но когда научатся, ИМХО, врядли кто захочет себе "серого фабричного скандинавца".

 

Добавлю, плотность талькомагнезита в районе 3. Плотность композитных тяжелых бетонов из которых тот же австрийский ОРТНЕР делает свои гипокаусты, и кстати Нордпейс свои быстросборные теплоемкие печи, да и сами финны, 2.6-2.9., только цена намного дешевле. Как понимаете из такого материала производимого литьевым способом, можно вылить все что угодно. Так что будущее за композитами, а по эффективности сами видите - практически никакой разницы с теми материалами, которые вы здесь рекламируете.

 

Ну уж извините, не внимательно прочел ваш пост ...насчет "комби-закрытая-открытая".

 

MISHA_K, опять труляля и траляля...
я так и думал...

если Вы думаете, что подобные проекты составляют конкуренцию и именно по этой причине от меня исходят эти вопросы, то вы очень глубоко заблуждаетесь. Никто не переживает. Мне лично совсем до фонаря.

Более того, компания, опять же повторюсь, производит керамику (изразцы) и делает современные печи из композитов. Поэтому ваши "понимания" проистекают незнания линейки и курса компании по всей видимости

что касается конкуренции применительно к Тули, то она незначительная - это очевидно.
Вы, кто занимается шамотом, не можете привести данные!

мне действительно интересны различия. техника и цифры, которые я озвучил. объективная информация, которую можно проанализировать.

чтобы вас сильно не обнадеживать по этим решениям: немецкие сборные печи сделанные русскими руками - это далеко не те печи, которые сделаны немецкими руками так что тут еще нужно посмотреть на качество исполнения этих шамотных "ПА".

PS
параметры нужно сравнивать все, сравнивать нужно конструкции, сравнивать нужно решения, а не только выдернутую из контекста теплоемкость. Кирпич имеет аналогичную теплоемкость, но результат на лицо... печи валятся, разрушаются и т. д. У шамота в этом смысле больше шансов, если цена будет вменяемая.

 

возможность изготовления инд моделей из камня не проблема и в заводских условиях:
https://www.tulikivi.ru/products/Custom_made_fireplaces_custom_made_products
качество явно выигрывает...

перенастроить производство керамических печей и вперед на шамотную амбразуру.

циферок хочется, конструктива... чего пока не получается получить... может МАКСИМУСУ вопросы задать, он у нас тут гуру по гипокаусту...?

 

Mrdonkihot98, c циферками не проблема, сейчас циферки расчитывают специальные печные програмы. Тем более с 2015 года, уже топки и печи у них все будут обязаны эти циферки иметь. проект на индивидуально разработанную печь, я лично уже сейчас за весьма небольшие деньги могу заказать у производителя тех самых материалов, есть у них и такая услуга. Но я скажу вам так, заводские быстросборные печи, если говорить на сленге богачей - это печи для бедных. Ну или если скандинавский минимализм задуман дизайнером. Я для себя лично, если бы делал себе печь, то ТОЛЬКО ПОД МОИ ПОЖЕЛАНИЯ разработанную печь, и по стилистике однозначно выбрал печь традиционно австрийско-немецкую, в кафеле, все в гнутых разноуровневых пропорциях и обязательно с подогреваемой скамеечкой. Это красиво, это престижно, это удобно и это смотрится ДОРОГО. Правда и стоит соответственно. Это если брать материалы немецкие или австрийские. А если польские, чешские или венгерские аналоги чуть по проще, то весьма во вменяемые деньги становится такая печь. Тем более, что печь строится на десятилетия и для меня лично есть разница на что эти десятилетия смотреть, серую холодную глыбу из камня или на то, что соответствует моим вкусовым предпочтениям. Но как говорится на вкус и цвет, говорю сейчас за себя и честно. Хотя для бани бы использовал талькохлорит с удовольствием, там смотрится прикольно.

Вернемся к циферкам.
Вот здесь ниже по ссылке, пример польской теплоемкой быстросборной печи из шамота, посмотрите циферки... Показатели одни из лучших, имеет сертификаты под новые требования с 2015 года. Так это сердечник, который можно потом в любую изразцовую одежку одеть. И я вам скажу, выйдет в изразцах, по цене средней обычной туликиви. Так это изразец! а не как у нас многие клиенты глядя впервые на серо-зеленый холодный талькохлорид, говорят - крематорий. Не скажу, что это совсем не красиво, это просто другой стиль, нам до совсем не давно совсем не свойственный (реклама сделала свое дело) но изразец считаю нам как то ближе и роднее по менталитету, просто одно время были забыты технологии и он временно отошел из "моды". Но в век глобализации, обучиться новым технологиям любым, при желании не проблема. Вон уже в России сколько появляется производств изразцов. Осталось только решить вопрос с качественной и эффективной начинкой для них. Но в этом как говорится "заграница нам поможет"..) Тем более в Европе сейчас изразец - писк моды и просто хит, какие только не умудряются придумывать, вон смотрю и Туликиви пытаются на этом копейку не упустить) Но в изразцах в Европе рулят немцы и австрийцы, это технологии не скандинавские ваабще. А немецко-австрийкому изразцу что?... правильно, немецко-австрийскую начинку) Так что, поживем увидим!

www.termokaust.pl

 

MISHA_K, многословниочем
ну все равно спасибо за попытку

 

Почему ни о чем, как раз таки это можете считать тенденция рынка, мнение обычного среднестатистичего покупателя из страны находящейся ближе к европе. Не мне вам объяснять, что сейчас клиенту, тем более богатому, 2% КПД в ту сторону или в ту, реально пофигу - всех в первую очередь интересует ОБОЛОЧКА! внешность, красота, удобство, а уж потом... Если говорить честно, то все печи и камины сейчас греют хорошо, если сделаны грамотно. Существующий выбор решает любые вопросы. Я не понимаю, что вы хотели, или вернее, чем вы хотели ущепнуть немцев, но с КПД поверьте там все в порядке.

Гипокауст легкий, то есть зашитая топка теплоемкими тонкими плитами, нельзя сравнивать с тяжелыми теплоемкими печами, там чуток смысл в другом, о чем писал выше. В любом случае, когда человек не хочет у себя в котедже иметь каменную тяжелую глыбу, а хочет просто красивую большую и современную топку с красивом дизайне КАМИНА по его предпочтению, то как раз шамотные плиты, можно использовать вместо изоляционных, делая конструкцию замкнутую - под штукатуркой от изоляционных не отличишь. Не будет перегрева помещения, будет больший комфорт, а сколько оно там запасет..ну и ладно. Покупатели шикарных легковых авто, не расчитывают изначально, что они будут обладать возможностями УАЗа. Им важны в первую очередь, красота и комфорт, а не езда по бездорожъю. Так что не пойму в чем вопрос ваш был подковыркой. Хотите сравнивать цифры, сравните свои печи с "конструкторами Lego" от Nordpeis, к примеру модель Salzburg XXL из композитного бетона, весом в две тонны, современным дизайном и КПД в 90%. Или термокауст польский тот же, тоже цифры весьма и весьма убедительные. Вот там и меряйтесь пиписьками, в своем классе.

зы: для дачи! Ниже схема системы комби на базе мощной конвекционной топки с системой воздушной разводки и системой аккумуляции. Вся облицовка теплоемкая (может работать как в закрытом, так и в открытом режиме), теплоаккумулятор почти в тонну, плотность материала 2.9 практически как у талькохлорита. Общий вес под две тонны. По сравнению с такой системой в плане эффективного обогрева величины площадей - ЛЮБАЯ печь Туликиви просто детская пуколка. И дизайн можно регулировать ЛЮБОЙ самостоятельно.

 

Опять один трындежь! Прям как Куткин, только не такой хамоватый и наглый (надеюсь это за комплимент примете)

как определили тенденцию?
сколько печей продаете в год?
есть статистика за последние 4-5 лет?

причина в том, что шамот раз в 9 медленнее проводит тепло, поэтому длинна дымовых каналов значительно больше (чтобы теплосъем обеспечить), толщина плит меньше (чтобы тепло вообще достигло помещения)...

ей богу отличный аргумент!
это клиенту по чаще говорите!

понятен комплекс..., больше давить на больное не буду...

вот это уже интересней, только единственное что услышал, так это плотность материала 2,9
все остальное... к слову о комплексах - попытка увеличить размер за счет кривого зеркала...

Цифры можно по этой табличке пожалуйста... ну чтобы с пукалкой сравнить...
+ Цена за изделие + цена за монтаж
+ гарантия
+ срок монтажа

КПД %
Максимальное количество дров kg
Энергоемкость кВт·ч
Обогреваемая площадь м2

Время теплоотдачи, % от максимальной мощности (час)
- (100%), - (50%), -h (25%)

 

На счет нордпейс - понятно хоть что продают... графики есть, цифры...

https://nordpeis.fr/Produits/Poeles-a-accumulation/Salzburg-XL
сколько эта стоит?
срок монтажа какой?
сколько монтаж стоит?
какой срок поставки?
не понятна S отопления, но предположу, что около 100 м2

 

Речь вообще шла о 230 градусов на выходе топки, которая применена в этой печи. И это подтвердилось при собственных замерах.
500-600 это у Туликиви должно быть. Далее эти газы идут по каналам вниз и в дымоход, В дымоход попадают с температурой 220-230, сравнимой с температурой на выходе моей топки. Тогда вопрос? Как считать КПД? Если по температуре дымовых газов, то КПД моей печи и печи Туликиви одинаков.

 

Чем мне нравится фирма Туликиви, так это тем, что все их продавцы с пеной у рта будут доказывать, что Туликиви единственные и неповторимые печи. Тут и расчеты по дровам, и мощности в 30 кВт и что захотите выдадут, причем переврут все, что можно и нельзя. Увидят цифру 5 и сразу формулы, расчеты, обоснования. МОЛОДЦЫ!
Как только с одноклассниками сравнить, так у них камень не талькомагнезит (хотя и из одного карьера), не тот процент талька или магнезита, не та конструкция топки и т. д. Ребята, давайте без фанатизма. Ваши навыки хороши для заказчиков, но не для продавцов печей, поэтому утихомирьтесь.