1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Комбинированное или резервное отопление - вопросы от новичка

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Av777, 25.05.13.

  1. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Комбинированное или резервное отопление - вопросы от новичка
    (дубль три - откололся пока писал)
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Нахожусь на проектной стадии каркасного дома. СО и ГВС для меня дилетанта сейчас стена, которую энное время не могу пробить и выкурить из форума даже в той части, которую можно принять за цель и\или заложить в предварительную смету. Модераторы, прочитал фак и правила, не рубите тему сразу, дайте получить принципиальные "нет", "да", "иди туда" от тех кто рубит. Не рассчитываю (ибо не пойму сейчас) на схемы и расчеты, потому пока вопросы принципиальные.

    Вводные по планируемому дому:
    8,5 на 9 каркас с мансардным этажом, без цокольного этажа и подвала, на винтовых сваях, общая пл. 140-150 кв. м. с утеплением стен 200 мм, крыша 300 мм, газ не предвидится, вода скважина (планируется) + "на всяк" колодец (планируется), электричество 15 квт с дневным и ночным тарифом (будет скоро), ПМЖ, месторасположение - моск. обл.

    Близорукое видение СО и ГВС:
    1. Основа СО - воздушное отопление через пеллетный камин. Обоснование: экономия на отоплении, КПД, регулируемость режимов (можно уехать и оставить дом на нужном темп. режиме), относительная доступность качественного сырья в МО, эстетичность (определенная альтернатива норм. камину), отзывы форумчан в профильных темах.
    2. ГВС - ТА с ТЭН-и на ночном тарифе с принудительной циркуляцией. Обоснование: ТА держит тепло, накапливает его пока эл-во продают ночью не как золото.
    3. Как следствие п. 1. нет необходимости строить радиаторы и аналог, нет при прочих равных опасности заморозки системы.
    4. Электрозависимость по п. 1. - вроде небольшая, аккумуляторы или ИБП + генератор вроде решат проблему если отрубят электричество на короткое время.

    Риски:
    1. Отключение эл-ва на продолжительное время в отопительный сезон (авария, совокупная задолженность потребителей, и т. п.). Следствие - СО и ГВС зависят от работоспособности генератора + ИБП + Ак (при их включении в систему электроснабжения) и наличия запасов жидкого топлива. Даже, если крен с ней с ГВС (при наличии бани, например), то СО от электрозависимого пеллетника без эл-ва никак. Независимые от эл-ва пелетники-камины есть, но они не решают всех обозначенных в п. 1 "близорукого видения" вопросов.
    2. Неожиданно закончились пеллеты (просто не уследили за запасом, промокли, были скоммунизжены). Та же проблема - нет тепла, каркасник остывает, систему слить можно, а людей не сольешь.
    3. Поломка пеллетного камина. Та же история - выход только в электронагревателях.

    Варианты "не попасть" (вот здесь чисто пока фантазии по причине не знания мат. части):
    1. Установка теплых полов от ТА с "незамерзайкой". Решит вопрос СО на случай поломки пеллетного камина (ПЕК). Но имхо не будут более эффективными в плане прогрева в штатном режиме + электричествозависимы более чем пеллетник на порядок. Но отсутствие эл-ва при ТА лишь замедлит остывание дома.
    2. Установка радиаторов с "незамерзайкой" от ТА по дому. Также решит вопрос СО при поломке ПЕК, разница "по большому" имхо в стоимости монтажа ТП и разноски радиаторов.
    3. Установка недорогого универсального электонезависимого ТТ котла (на дровах и прочем) к ТА как резерва с параллельным использованием или теплых полов (п. 1 вариантов), или радиаторов п. 2 вариантов (если система будет с "естественной" циркуляцией).

    Имхошный вывод по дилетантским принципам и фантазиям:
    1. СО
    * основное воздушное (пеллетник-камин) + резервное (электронезависимый ТТ котел на дровах как минимум)
    * ТА как источник резервной СО+источник ГВС
    * Радиаторы или Теплый Пол на 1-м этаже как канал для резервной СО или как параллельный канал СО!
    2. ГВС
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Нахожусь на проектной стадии каркасного дома. СО и ГВС для меня дилетанта сейчас стена, которую энное время не могу пробить и выкурить из форума даже в той части, которую можно принять за цель и\или заложить в предварительную смету. Модераторы, прочитал фак и правила, не рубите тему сразу, дайте получить принципиальные "нет", "да", "иди туда" от тех кто рубит. Не рассчитываю (ибо не пойму сейчас) на схемы и расчеты, потому пока вопросы принципиальные.

    Вводные по планируемому дому:
    8,5 на 9 каркас с мансардным этажом, без цокольного этажа и подвала, на винтовых сваях, общая пл. 140-150 кв. м. с утеплением стен 200 мм, крыша 300 мм, газ не предвидится, вода скважина (планируется) + "на всяк" колодец (планируется), электричество 15 квт с дневным и ночным тарифом (будет скоро), ПМЖ, месторасположение - моск. обл.

    Близорукое видение СО и ГВС:
    1. Основа СО - воздушное отопление через пеллетный камин. Обоснование: экономия на отоплении, КПД, регулируемость режимов (можно уехать и оставить дом на нужном темп. режиме), относительная доступность качественного сырья в МО, эстетичность (определенная альтернатива норм. камину), отзывы форумчан в профильных темах.
    2. ГВС - ТА с ТЭН-и на ночном тарифе с принудительной циркуляцией. Обоснование: ТА держит тепло, накапливает его пока эл-во продают ночью не как золото.
    3. Как следствие п. 1. нет необходимости строить радиаторы и аналог, нет при прочих равных опасности заморозки системы.
    4. Электрозависимость по п. 1. - вроде небольшая, аккумуляторы или ИБП + генератор вроде решат проблему если отрубят электричество на короткое время.

    Риски:
    1. Отключение эл-ва на продолжительное время в отопительный сезон (авария, совокупная задолженность потребителей, и т. п.). Следствие - СО и ГВС зависят от работоспособности генератора + ИБП + Ак (при их включении в систему электроснабжения) и наличия запасов жидкого топлива. Даже, если крен с ней с ГВС (при наличии бани, например), то СО от электрозависимого пеллетника без эл-ва никак. Независимые от эл-ва пелетники-камины есть, но они не решают всех обозначенных в п. 1 "близорукого видения" вопросов.
    2. Неожиданно закончились пеллеты (просто не уследили за запасом, промокли, были скоммунизжены). Та же проблема - нет тепла, каркасник остывает, систему слить можно, а людей не сольешь.
    3. Поломка пеллетного камина. Та же история - выход только в электронагревателях.

    Варианты "не попасть" (вот здесь чисто пока фантазии по причине не знания мат. части):
    1. Установка теплых полов от ТА с "незамерзайкой". Решит вопрос СО на случай поломки пеллетного камина (ПЕК). Но имхо не будут более эффективными в плане прогрева в штатном режиме + электричествозависимы более чем пеллетник на порядок. Но отсутствие эл-ва при ТА лишь замедлит остывание дома.
    2. Установка радиаторов с "незамерзайкой" от ТА по дому. Также решит вопрос СО при поломке ПЕК, разница "по большому" имхо в стоимости монтажа ТП и разноски радиаторов.
    3. Установка недорогого универсального электонезависимого ТТ котла (на дровах и прочем) к ТА как резерва с параллельным использованием или теплых полов (п. 1 вариантов), или радиаторов п. 2 вариантов (если система будет с "естественной" циркуляцией).

    Имхошный вывод по дилетантским принципам и фантазиям:
    1. СО
    * основное воздушное (пеллетник-камин) + резервное (электронезависимый ТТ котел на дровах как минимум)
    * ТА как источник резервной СО+источник ГВС
    * Радиаторы или Теплый Пол на 1-м этаже как канал для резервной СО или как параллельный канал СО!
    2. ГВС
    * от ТА - электричество по ночному тарифу (ТЭНы)
    * От ТТ котла через ТА при отсутствии электричетва

    Вопросы:
    1. Куда мне глянуть? куда пошлете?
    2. Реализуема ли принципиально схема: 1. Воздух СО - пелет-камин (основа) 2. Вода: ТТ-котел (резерв СО и ГВС) +ТА с ТЭН (основа ГВС и резерв СО) + система доставки доставки резерва СО (ТП и\или радиаторы)?
    3. На сколько водяной (на незамерзайке) теплый пол дороже с учетом монтажа и материалов в каркаснике (платформа) чем расстановка радиаторов на той же площади?
    4. Если все не так и все не то - куда сажать алюминиевые огурцы :hello: ?
     
    Av777 , 25.05.13
    #1 + Цитировать
  2. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    11.886

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    11.886
    Адрес:
    Можайск
    Уууу, как всё сложно у Вас. Вникнуть во всё- свихнёшься.:aga:
    Может по старинке- русская печь?
     
    скептик , 25.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Av777, Возможно Вам будет интересно почитать об идеологии отопления - http://www.izba.su/index/rediantheat/

    Вот только в плане однотрубного отопления, я категорически с этим автором несогласен. Если по этому вопросу Вы заинтересуетесь, можете писать мне в личку - обсудим.
     
    Inchin , 25.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Ув. Av777, как вариант реально подъёмный по финансам, пристроенная котельная с энергонезависимым ТТ котлом +ТА, от этих исходных можно плясать далее в сторону ТП + радиаторы + БКН (для ГВС). Имхо, ИБП, солнечные батареи, ветряки и тд. из серии "нано". Возьмите карандаш и бумагу, прикиньте ток в первичке (12В) ИБП при минимально необходимой нагрузке по стороне 220. Даже на 0,5 кВт ИБП при КПД=100% ток в первичке составит 42 ампера. Вопрос, как надолго Вам хватит ИБП? О остальных рисках Вы можете спрогнозировать сами.
     
    Kylibin , 25.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Av777, кстати заслуживающие внимания ИБП, имеют АКБ на 36 В и выше (3АКБ*12В). Реже на 24 Вольта. Как раз для того, чтобы токи в цепи АКБ были более благоразумными, а также для понижения потерь, т. е. повышения КПД самого ИБП.

    В ветроэлектростанциях, используют еще больше последовательно соединенных АКБ, для тех же целей.
     
    Inchin , 25.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    В деревне у родителей стоит - ей лет 40 и нормально греет зимний дом, но там лес вокруг практически халявный:), да и дом используется для сезонного проживания. А тут по другому - участок на территории города практически, поэтому котел на твердом топливе как раз рассматривается как резервный вариант на случай, если все электрические приблуды окажутся бесполезны в самый неподходящий момент.

    Как писал ТА с электронагревателями по ночному тарифу - предполагается основой для ГВС и частью системы отопления (постоянной при установке водяных теплых полов и резервной в случае установки радиаторов). ТТ котел запускается когда электричество исчезает на неопределенный срок, т. е. выступает альтернативой ТЭНов в ТА. ИБП и аккумуляторы рассматриваю как инструмент для временной поддержки следующих энергозависимых составляющих: насосы в системе водоснабжения -скважина 25-30 м, электроника в пеллетном камине (там вроде копейки электричества нужны), компрессор для аэрационной установки (если будет АУ а не септик), подзарядка система охраны (на случай аварий во время отъезда, если будет), минимальное освещение. + недорогой бензогенератор для зарядки ИБП и аккумуляторов (если такое вообще возможно). Солнечные батареи, ветряки - не для московского региона имхо, особенно зимний период (а вопрос как раз в том чтобы не заморозить дом зимой), да и окупаемость даже при 100% надежности их как я понял лет 10 минимум, тепловой насос уличный при минус 15 сам станет жертвой, тепловой насос "из земли" тоже не вариант, т. к. дорого, необходимо подполье, цоколь (а его не предполагается), в зиму теоретически спасет от промерзания дома в целом, но жить при минимальной плюсовой тоже невозможно + энергозависим.
     
    Av777 , 25.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Почитаю. Что подразумевается под однотрубным отоплением?
     
    Av777 , 25.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Схема разводки.
    Это как в религиозных течениях у каждого свои догматы. :)]
     
    Kylibin , 25.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Почитал про схемы разводки. Как я понимаю к теплым полам двухтрубная неприменима в принципе. Что касается радиаторов, то если они будут у меня, то только по 1-му этажу, поэтому, видимо, однотрубная вполне достаточна с учетом, что сначала поток пойдет в жилую комнату, затем гостиную, затем кухню, затем в с\у. Мансардный этаж при должном утеплении стен и крыши будет отапливаться воздушно потоком нагретого воздуха от пеллетника и\или ТП или радиаторов на 1-м этаже с дополнительным подогревом наверху электронагревателями (в случае необходимости).
    Хотел бы повторить один из вопросов:
    "На сколько водяной (на незамерзайке) теплый пол дороже с учетом монтажа и материалов в каркаснике (платформа) чем расстановка радиаторов на той же площади?" Насколько ТП в каркаснике целесообразен и практичен?
    Ведь в этом случае ТП уходит не в бетонную стяжку, а под него сооружается "отдельный пирог". Кроме того в случае аварии в одном из контуров ТП придется снимать большую площадь полового покрытия, т. к. вылившийся наполнитель пропитает и слои пирога под ТП и, возможно теплоизоляцию пола?
     
    Av777 , 26.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    И еще просьба - дайте ссылку на тему, где реализована система ТТ котел + ТА. И так называемые пиролизные котлы насколько реально эффективнее?
     
    Av777 , 26.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"(с) В данном случае головную боль с "незамерзайкой" в СО при условии, что дом под ПМЖ. У незамерзающих составов один "плюс" при выключении котла они не дадут СО разморозиться. Всё остальное идёт с "минусом"
    - большая вязкость (мощнее насос, толще трубы);
    -меньше теплоёмкость (большее кол-во приборов отопления)
    -замена в среднем через 5 лет;
    - чувствителен к перегреву в случае с ТТ котлом и тд.
     
    Kylibin , 26.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    http://www.forumhouse.ru/threads/175616/
    Целый раздел "котлы".
     
    Kylibin , 26.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Благодарю. Как понимаю, сравнивать стоимость монтажа ТП или радиаторной системы без схем бессмысленно. Но Вы меня навели на один вопрос: а система отопления с незамерзайкой с естественной циркуляцией вообще возможна с учетом ее минусов?
     
    Av777 , 26.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Примерно: точка (радиатор) - $ 30-40
    1м2 настоящего ( не пародии) ТП - $ 50-80 без облицовки
    Это примерные цены у нас.
     
    Сергей192 , 26.05.13
    #14 + Цитировать
  15. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    http://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-2#post-3533705, а также #28,#30 автор andron2.
    Это в пластике или металле? + районный коэффициент (за приближенность к столице) :)].
    Возможна, но уже приводил, "+" у незамерзайки один - не размораживется СО, всё остальное "-".
    Если стоит вопрос о возможности разморозить СО в доме ПМЖ, это гораздо серьёзней, чем сели в авто уехали на "запасной" аэродром, перезимовали, а по весне вернулись восвояси, не получается. ХВ, сантехника, цветы и проч. не любящее отрицательных температур. Для таких миграций в "тёплые края" необходимо закладывать ещё на стадии проектирования/изготовления.
    Вариант ТП - применение узла подмеса, уже чистая ЕЦ не получается.
     
    Kylibin , 26.05.13
    #15 + Цитировать