1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Совет по схеме отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем rnigma, 16.05.13.

  1. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    Совет по схеме отопления
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане !
    Помогите с выбором схемы отопления 2-х этажного дома.
    На первом этаже уже уложен теплый гидравлический пол и будут установлены
    дополнительно батареи. Проблема в том, что бы на первом этаже не
    было горизонтальной разводки. Из котельной должна идти вертикальная
    разводка на второй этаж и подача на батареи 1-го этажа должна идти
    сверху. Батареи 1-го и 2-го этажа расположены друг под другом - всего
    16 штук. Соответственно родились 2 схемы. Схема 1 - 2 контура 2-х трубки
    и 2-я схема с использованием 2-х коллекторных групп. В схеме 1
    вертикальная труба выходит в точку разбора и далее горизонтальная разводка
    ПП трубой по батареям. В схеме 2 разводка по батареям от коллектора идет в
    межэтажном перекрытии PEx трубой. Вопросы:
    1. Схемы рабочие ?
    2. Достоинства и недостатки 1 и 2.
    3. Расчет мощности батарей 1 -го этажа делал навскидку - 60%
    от необходимой. Как правильно ?
     

    Вложения:

    • схема2.jpg
    • схема1.jpg
    rnigma , 16.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Нет полной информации. Размеры, нагрузка. диаметры? Шрифт должен читаться.
    При правильном расчёте обе схемы рабочие.
    100% расчёт.
     
    Сергей192 , 16.05.13
    #2 + Цитировать
  3. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    Спасибо за участие !
    Со шрифтом действительно накосячил, прилагаю новые рисунки.
    Сам склоняюсь к 1-й схеме. Проще ! Предполагаю вертикаль до точки разбора сделать стальной гофрированной трубой на 25, горизонталь на 2-м этаже ПП - 3/4 и по батареям 1/2 и спуск на 1-й этаж 1/2.
    Не понятно - 100% расчет батарей на 1-м этаже, ведь там есть теплый пол (реально есть -работает ! - сам делал), батареи там как дополнительное отопление ?
     

    Вложения:

    • схема2.jpg
    • схема1.jpg
    rnigma , 17.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Мигма ПП не в дюймах измеряется, а в мм, и не по ду, а по наружнему диаметру. Это многих вводит в заблуждение. Например три четверти дюйма, это ду20. А пп25, это ду16-17.
     
    Inchin , 17.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Ув. rnigma, несколько замечаний "вскользь":
    1. подача по второму этажу:super:;
    2. диаметр "лежаков" ППф20:no::close:, Вы решили двум насосам 25/40 сделать, чтобы "жизнь медом не казалась", а если не "продавят" Ваши ППф20 неизвестной длины и с неизвестной мощностью и типом радиаторов, тогда... небо в овчинку:close:... автору проекта? :close:
    3. "обратка" контура 1-го этажа, проходящая по второму этажу :no: тоже скажется на циркуляции радиаторов 1-го этажа, фактически нарисованные радиаторы 1-го этажа "для мебели";
    :faq:, смысл?- дань моде?
    P. S. На ПП нет 1/2", 3/4" и тд. ППф20, ППф25, ППф32 и тд. - не вводите в заблуждение себя и читателей.
    P. P. S. К выше сказанному, геометрия дома, теплопотери, тип 16-ти радиаторов. Пока Вы рисовали только лишь принципиальные схемы, то есть поясняющие принцип работы, не факт, что СО состроенная по ним будет выполнять возлагаемые на неё функции.
     
    Kylibin , 18.05.13
    #5 + Цитировать
  6. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    СпасиБо за замечание. Кто знает - тот понял. Я имел ввиду, что из корня идет постепенное уменьшение диаметра (ибо других диаметров нету - и это ХОРОШО !).
     
    rnigma , 18.05.13
    #6 + Цитировать
  7. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    И Вам спасибо !
    По диаметрам - надеюсь что в теме специалисты и все понимают, что я имел ввиду.
    1. Не понял ? Подача по 2-му этажу - это хорошо или не шибко ?
    2. А для того и тему создал. Ну не знаю я чем :))- насосом конэшно !) прокачать. Каким ? Максимальная длина петли 13 м (подача !).
    3. Причем здесь мода ? Чем ? Надо запихнуть все это дело в перекрытия 2-го этажа. Только не говорите, что стальной трубой D=50. Медь - как вариант.
    И вообще - люди не прессуйте сильно ! В отоплении я профан. Сам сделал фундамен (в теме УШП можно меня увидеть), каналью - то же сам, водоснабжение сделал ! электрику в доме - сам. Руки работают - голова пока то же. Если есть реальные советы, с благодарность впитаю !
     
    rnigma , 18.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Мигма, а почему бы Вам не сделать попутную двухтрубку? И с одним насосом? Еще было бы хорошо, если бы выложили план дома в аксонометрии. Или хотя бы экспликацию этажей. Можно было бы тогда предметнее что-либо посоветовать.
     
    Inchin , 18.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Мигма, и какой у Вас будет котел? Газовый, ТТ, настенный?
    Где собираетесь размещать коллекторно-смесительный шкаф для ТП?
     
    Inchin , 18.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Даже в мыслях не было. Помните у А. В. Суворова: "Тяжело в ученье, легко в бою." Разработаете нормальный проект отопления с применением нормальных материалов с понятной для Вас логикой работы СО, будет Вам легко на долгие годы, не исключено наследники к вопросу СО обратятся не скоро.
    Подача по второму этажу это :super::super: -ЕЦ и циркуляционноедавление насоса работаю в одной упряжке и тянут в одном напровлении, а вот с обраткой 1-го этажа получается работа "в раздрай", ЕЦ - холодную вниз, а насос вверх. Если так уж необходимо, в серьёзной программе просчитайте. Чисто интуитивно, насоса 25/40, для обеспечения радиаторов 1-го этажа будет недостаточно. Полученные цифры укажут на необходимый расход исходя из заявленной мощности для компенсации тепло потерь, как следствие выбор насоса по давлению и расходу.
    При площади 210/2=105м. кв.:faq: (Рассматривал без коллекторный вариант)
    ППф20 мал условный проход для "лежаков"- как правило применяют для подключения радиаторов.
    Пока у Вас ни слова не прозвучало о ЕЦ, смысл стальной трубой Ду50:faq:. Вариант с медью :super::super:, если всю СО медью :super:.
     
    Kylibin , 18.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Зачем тратить деньги на закупку ненужного материала, зачем оплачивать завышенный расход теплоносителя? А если подогрева пола Вам не хватает, нужно выполнить полноценный расчёт радиаторов с учётом теплопоступлений от подогрева пола.
     
    Сергей192 , 18.05.13
    #11 + Цитировать
  12. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    Котел ТТ + электрический. Батареи - стальные панельные радиаторы. Шкаф для ТП уже стоит и под давлением с осени прошлого года, залито около 80 л. пропиленгликоля. План постараюсь нарисовать. Пока пойду изучу что такое есть попутная двухтрубка .
     
    rnigma , 18.05.13
    #12 + Цитировать
  13. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    Да это я погорячился про Ду50. О ЕЦ и не думалось как то. Сейчас остро стоит вопрос бросить трубу в перекрытие 1-го этажа, заложить в перекрытие гильзы (ПНД-32) для подачи-обратки на батарей 1-го этажа.
    Т. е. заложить основы для дальнейшего монтажа СО. Тормозится строительство - ни тебе пол застелить, ни потолок сделать :faq:. Посчитать попробую .
     
    rnigma , 18.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    :ogo::no::no::no::close::flag:
    Ув. rnigma, капитан Флинт раскуривающий трубку сидя на бочке с порохом, отдыхает... :cool: у Вас не просто круче, а гораздо круче, пожалуй круче, чем Гималаи. Вы собрали всё, что неможна в "один фужер", слов нет:close: одни выражения:mad:.
    По пунктам Вашего проекта для камикадзе (простите, по другому оценить не могу):
    1. ТТ котел и ПП трубы антагонисты :no:.
    2. Пропиленгликоль и Т* в твердотопливном котле :no::no:.
    3. ППф20 при пропиленгликоле, на "лежаках" это вообще ничего при Ваших 210м.кв.
    4. "Панельники" только под двухтрубку, мощность радиаторов на 20..30% больше по сравнению с СО на воде.
    5. Диаметр разводки на шаг больше по сравнению с расчетными под воду.
    6. Насос большей производительности по сравнению с водой в СО.
    7. Узел подмеса на ТП имеется?
    8. ТТ и закрытая СО не особо с точки зрения безопасности.
    9. Наличие ИБП (обязательный минимум), генератор (весьма желательно).
    10. Обвязка ТТ котла медью/сталью.
    Чем вызвано заполнение СО "незамерзайкой"?, дом не ПМЖ?
     
    Kylibin , 18.05.13
    #14 + Цитировать
  15. rnigma
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60

    rnigma

    Живу здесь

    rnigma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ярославль (город без дорог !)
    Ув. Кулибин мы где то встречались. Про 210 кв. м. я не писал. Уж не в УШП ли ?
    1. Если ПП прямо в ТТ - явный антогонизм. До котлового коллектора будет медь (сталь) - около 3 м.
    2. Звонил производителю котла, говорит -"можно" - только увеличить мощнлсть насосов надо.
    3. О том и речь - ищу совета по выбору.
    4. Ачто тогда ? Алюминий вааще под незамерзайку не годится. Только один производитель гарантирует работу с антифризом, да и то для изделий выпущенных после октября 2012 г.
    5. Обязательно !
    6. 25/60 -думаю, так.
    7. Обязательно. В ноябре прошлого года подключил к ЭК, погонял - все работает.
    8. Таковы реалии - газ ожидается через 2 года :)faq:, интересно какова цена этого газа будет, может захочется остаться на дровах !). Да, небезопасно. Вообще ...жить опасно :)]. Но... живем же.
    9. А как же! Кстати, энергообеспечение в поселке на высоком уровне, так бывает в жизни :)
    10. Это п. 1
    Так в зиму ж оставлял, вот и незамерзайка ! ПМЖ. Далее буду водой дозаправлять. Незамерзайки будет % 30-40. Выдувать ее из ТП занятие для мазохистов .
     
    rnigma , 18.05.13
    #15 + Цитировать