1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Металлогалогенные или светодиодные светильники

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Maikl8, 12.04.13.

  1. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    922

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Металлогалогенные или светодиодные светильники
    Нашел интересную статейку для выбирающих.

    Эйфория от перспектив повсеместного внедрения светодиодных светильников закончилась. Можно подвести первые итоги и спокойно проанализировать все "за и против".
    КПД.
    Как насчет КПД? Металлогалогенная лампа мощностью 70Вт выдает 6600Лм, световая отдача с ЭПРА 92 Лм/Вт. Компании, предлагающие светодиодные светильники бравируют запредельными цифрами световой отдачи 110, 120, 145 Лм/Вт. На самом деле эти цифры не совсем правда. Дело в том, что эти значения относятся к светоотдачи самих диодов, но никак не светильников и ламп, в которые они установлены. Световые приборы, где в качестве источника света применяются диоды, могут похвастаться схожими с КПД металлогалогенных ламп показателями, т. е. около 90 Лм/Вт.
    За основу для таких выводов мы брали технические данные большинства металлогалогенных ламп основных используемых для освещения магазинов типов. Со стороны "светодиодов" в сравнении участвовали светодиодные светильники и лампы, популярные на российском светотехническом рынке. Но чтобы окончательно убедить вас в правильности наших выводов приведем конкретный пример. Металлогалогенная лампа PHILIPS Master Colour CDM-T G12 70W: световой поток 6600Лм, световая отдача 92 Лм/Вт, срок службы 12000 часов, индекс цветопередачи 84. Светодиодная лампа PAR30 Powerleds 7x2W E27: световой поток 1100 Лм, световая отдача 0,78 Лм/Вт. Не верится? Давайте возьмем другую светодиодную лампу PHILIPS LED Spot 16W PAR38. У этой лампы световой поток 600 Лм, а световая отдача вообще 37 Лм/Вт!
    Т. е. по КПД светильники, использующие светодиоды в качестве источника света проигрывают металлогалогенным светильникам, причем в некоторых случаях довольно серьезно. Поэтому, решаясь на энергосбережение и экономию в освещении торгового зала своего магазина и меняя металлогалогенные светильники на светодиодные, вы просто теряете в освещенности.
    Срок службы.
    Экономия может получиться лишь за счет увеличенного ресурса светодиодов. Они светят 50000 часов, а металлогалогенные лампы только 12000. Но так ли это? Пожалуй только российские и китайские производители с уверенностью говорят кто о 50, кто о 100 тысячах часов. Из других источников можно услышать о 20-24 часов, а то и того меньше! Получается, здесь тоже преимущества светодиодов эфимерны.
     
    Maikl8 , 12.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    50000часов это желаемое от производтелей или проще говоря рекламный ход. Лет 20 тому назад так говорили о компьютерных дисках про 50 лет использования. Теперь об этом никто не вспоминает. Фонарь КОСМОС отработал у меня чуть больше года. Светодиоды потеряли " яркость свечения". 2 из 3 третий сгорел немного раньше. Заменил и заработало. А где обещаные 50000?
     
    Diodreo , 27.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Rodiant
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    657

    Rodiant

    Живу здесь

    Rodiant

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Статейка интересна тем, что опять же освещает вопрос однобоко. Да LED не догоняют по уровню освещенности МГЛ, но ведь для каждого источника и светового прибора свое применение! Где-то неразумно ставить LED - освещение больших пространств, при большой высоте; а где-то МГЛ - те же магазины с высотой потолков 2,5-3 м и маленькой площадью - увеличение затрат на электроэнергию, особенно летом при одновременно работающей системе вентиляции и охлаждения.
    Для большинства людей термины: световой поток и световая отдача - эфимерны!
     
    Rodiant , 06.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    Мало еще информации о работе LED, по ДРЛ; ДРВ; ДНаТ еще можно обсуждать на основе статистических данных. Самые проверенные оказались ЛД, ЛБ, ЛДЦ и. т, п, "енергосберегайки" от производителя. Кто владеет ? делитесь опытом, не стесняйтесь!
     
    Diodreo , 06.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Более-менее реально ясно с люм. лампами-причем лучше и дольше работают лампы на 54 Вт, на 36 Вт-хуже,на 18 Вт-еще хуже. индуктивный дроссель очень намного лучше электронного, но гудит и тяжелее.
    металлогалогенки-в общем хорошо, но тоже с индуктивным (задолбался менять сгоревшие пра) и зависит от конструкции светильника (перегрев)
    светодиоды-ни разу не встречал сд, соответствующих рекламе-светоотдача как у галогенок, у цветных-ниже ,чем у ламп накаливания, спектр у белых сд зеленоватый
     
    Nikandobvan , 07.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    Согласен с Nikandobvan. При замене светильников 200шт с электронным ПРА (финского про-ва) 56Вт лампы. через 4месяца стали выгорать платы ПРА, причем горят в одном месте и независимо от места установки. К году сгорело более 80 шт. В светильниках с ДНаТ сильно греется дроссель, ДРВ небольшой срок службы если сравнивать с ДНаТ и ДРЛ.
     
    Diodreo , 08.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Вчера видел светильники сд, марка байкал, для подвесных потолков. 35-55Вт.цена-от 2000 до 4000 руб. мне понравились, неплохо светят
     
    Nikandobvan , 08.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Rodiant
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    657

    Rodiant

    Живу здесь

    Rodiant

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "хорошо светят" - субъективная оценка, на сколько хорошо они освещают? И какую площадь, при какой высоте установки? Потом опять-таки коэффициент пульсаций у СД, про который многие вообще предпочитают не говорить.
    Насколько я "теме" (занимаюсь поставками электроматериалов и оборудования) многие производители СД светильников и прожекторов пока не поймут одной истины: LED специфичный источник света, и его нельзя просто взять и применить в уже существующие разработанные корпуса светильников и прожекторов. Обязательно нужно учитывать особенность светоизлучения, спектр и другие параметры. Как раз в том числе и для того, чтобы обеспечить заявленный срок службы - не менее 50000 часов.
     
    Rodiant , 10.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Это светильники в своих корпусах, те, которые на 35Вт светят визуально немного лучше, чем лл 4х18.
    спектр-ближе к теплому, не знаю как цветопередача, но для офисов и коридоров вполне.
    насчет пульсаций-не заметно, это от блока питания зависит, там много других сд светильников 600х600 висело, было с чем сравнить
     
    Nikandobvan , 10.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Antoniopal
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    31

    Antoniopal

    Живу здесь

    Antoniopal

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Воронеж
    Ох и ох. Вижу, что затронули интересную тему, хоть уже и избитую.

    Давайте я попробую помочь разобраться Вам в этом вопросе.

    Дело в том, что светодиодами я занимаюсь уже 8 лет, это не так много, но в большей части по России таких людей не так много.

    Так сказать на моих глазах светодиодная продукция завоёвывала декоративный рынок России, а в последствии и промышленный.

    На нынешний день у нас собственное производство светодиодных светильников.

    Как выше было написано, что далеко не каждый производитель понимает, что он делает, а точнее он делает то, что просит рынок.

    Наше предприятие построено на базе бывшего оборонного предприятия. Собственная лаборатория. Специалисты с хорошим багажом. Да и цели ставились не однодневные. Но это всё отступление.

    Вкратце внесу корректировки в сказанное в начале темы:

    • Лампа МГЛ 70Вт - 6 600Лм. Давайте говорить более объективно. 94 Лм/Вт это светоотдача лампы. Но лампа работает исключительно в купе с ПРА. В случае с ЭПРА последнего поколения Вы получите 79 Лм/Вт. Это информация из каталога. Что мы получаем дальше? Лампа должна быть обязательно помещена в закрытый корпус со стеклом. Дело в том, что колба лампы кварцевая и боится атмосферных воздействий, не нужно в данном случае путать её с ДНаТ, где внешняя колба из стекла. Кривая света светильника формируется на отражении светового потока лампы от отражателя. Таким образом. Для получения качественного светильника с выраженной кривой света с минимальными потерями на корпусе, нам потребуется использовать довольно качественный корпус. Такой светильник стоит около 3,5 тыс. руб. Световой поток светильника же составит не более: 5 200 Лм.
    • Световой поток светодиодных светильников (нашего производства) в среднем составляет 88 Лм/Вт, это оптимальный световой поток относительно стоимости комплектующих. Можно собрать светильники на диодах с отдачей в 230 Лм/Вт, но окупить их не получится. Так как такие диоды пока слишком дороги. Замечу, что когда я говорю о световом потоке светильника, я имею ввиду, что такую эффективность показывает именно светильник, после стекла, а не диоды. Все эти данные подкрепляются ВНИСИ. Кривая света в нормальных светодиодных светильниках достигается первичной оптикой светодиодов, она не влияет на характеристики самих диодов, в отдельных случаях можно использовать вторичную оптику, но она снижает световой поток, а в последствии ухудшаются её оптические свойства. Решить проблему со вторичной оптикой помогает оптика из стекла, но она дорога, следовательно для конкурентоспособности производители экономят в другом. Потому замечу, что если удалось решить вопрос с охлаждением светодиодов, то не так важно, в каком корпусе всё это реализовано. Таким образом, светодиодный светильник со световым потоком в 5 200 Лм в розницу выходит примерно в 4 900 руб. Это не дёшево, но в сравнении с МГЛ, окупается довольно быстро, так как и МГЛ необходимо приобрести. Другой вопрос, если МГЛ установлены уже давно и предлагается их заменить.
    В каждом конкретном случае есть своё решение. В 90% мы предлагаем светодиодные светильники и они себя прекрасно оправдывают.
    Плюсов много, есть и минусы, но на нынешний день, наличие минусов в большей степени связано с не добросовестным производством и гнилым маркетингом.
    Руководители предприятий порою даже не догадываются, что ушлые сотрудники пилят их бюджет за счёт продвижения светильников своих знакомых, произведённых в коленно-локтевых позициях.

    Задавайте вопросы, с радостью отвечу.

    Прошу простить и поправить, если допустил ошибку в рассуждениях. Когда день от дня долдонишь об одном и том же, мысли путаются.

    Кстати, на нашем примере есть участки трасс, где наша продукция исправно работает уже больше 3-ёх лет, а это уже больше гарантийного срока. Считаю, что сбой около 10 светильников с тысячи, это не высокий процент брака.

    Прошу администрацию сайта не посчитать за рекламу. Никаких названий и конкретики я не указываю. В свою очередь я готов ответить на вопросы беспокоящие форумчан.
     
    Antoniopal , 26.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Vop495
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    112

    Vop495

    Живу здесь

    Vop495

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Одинцово
    Antoniopal, не корректное сравнение по светильникам, Вы сравниваете свет-к под МГЛ (70 вт, для торгового освещения) с СД светильником заменяющий растровый потолочный в простонародье "Офисный". Корректней было б сравнивать аналогичный светильник на Т5 лампах (есть лампы со светоотдачей 116Лм/вт), там, я думаю, будет паритет или на Т5 лучше по светоотдаче, по цене в мин. 2 раза дешевле (на норм. европейских комплектующих или чисто европеец), я не говорю о цветопередаче (какой разброс у Вас по нормам, а Ra может быть >0,9 ?). Далее коэф. мощности современных ЭПРА под ЛЛ >95%, потери в светильнике при использовании нормального отражателя составляют 5%, при этом потребляемая мощность лампы с Эпра на те же 5% меньше, т. е. при номинале 15 Вт, потребление лампы 14,1 Вт. По долговечности ЭПРА, тоже все нормально (многолетний опыт работы с VS и практически 0% брака).
    Есть лампы МГЛ в двойной колбе, светильникам с ними не нужно стекло, правда пока такие лампы у нас редкость, но в Европе их активно продвигают. Как и новые их номиналы (20, 50, 100 Вт), и грозятся существующие (35, 70,150 Вт) прекратить лет через 7 выпускать, что соответственно приведет к массовому замену светового оборудования.
    Если брать улицу да и еще что-то аналогичное МГЛ /ДНАТ от 150 Вт то там все у Диодов уже хуже, а на ист. свыше 250 Вт и аналогов нет.
     
    Vop495 , 26.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Antoniopal
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    31

    Antoniopal

    Живу здесь

    Antoniopal

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Воронеж
    Стоп. Я не сравнивал ничего с потолочным светильником. Я просто указал на основные моменты типичного сравнения.

    Но в конкретном случае, если говорить от трековых светильниках и подобного экспозиционного освещения, то стандартные корпуса не подойдут для светодиодов. Тут правда автора темы.

    В освещении экспозиций постоянно сталкиваешься со стандартными проблемами. Цена светильников, чаще имеет второстепенный характер, световой поток МГЛ устраивает более чем, но вот тепло излучаемое, на самом деле вызывает ряд неудобств.

    Теперь до меня полностью дошёл смысл первого сообщения. В таком случае полностью поддерживаю в том, что при условии применения светодиодных светильников для освещения экспозиций нам потребуется большее количество светильников.
    Существующие образцы подобного освещения в большей степени Китайские, либо Европейские (последний слишком уж дороги), так основной проблемой их является перегрев, а в последствии деградация кристаллов. И выход из строя драйверов. Выход тут есть, для освещения магазина вполне целесообразно использовать стабилизатор напряжения, в таком случае мы можем применить резистивную систему питания. При грамотной реализации мы получим очень высокую надёжность и не высокую стоимость. С охлаждением сложнее, потребуется разработать специальный корпус, но задача решаема, вот только думаю, что спрос не покроет энтузиазма.

    Да, светильники на лампах T5 прекрасны. Я их внедрял активно ещё до появления первых светодиодных. Только вот не согласен, что они так уж дёшевы. Надёжность высокая. Цветопередача отличная. По сей день в ювелирные салоны в качестве основного освещения я внедряю люминесцентные лампы Osram 9* серии.

    Офисные светильник не являются приоритетным направлением, а точнее почти и не кормят. Основные объёмы продаж по ним принадлежат предприятиям с одноразовыми светильниками в стальных штампованных корпусах. По 1 600 руб. за ед.

    Вот улица и промышленность, это хорошее направление. У нас в ассортименте аналоги до ДРЛ-700. Нужно отметить, что мы первые в России, кто получил необходимую бабочку для магистральных светильников и требуемый при этом световой поток. Автодор произвели собственные измерения и подтвердили результаты ВНИСИ.

    Что касательно уличного освещения, то тут вопрос не стоит в отсутствии хороших аналогов и т. д. Вопрос в распиле бюджета, ставят в большинстве то, что было соответствующим образом продвинуто. А потом мы едем по этим дорогам и рассуждаем, какие плохие светодиодные светильники.

    Я сам каждый раз плююсь в сторону установленных светильников на солнечных батареях для освещения остановок за пределами городов. Мало того, что они включаются тогда, когда им вздумается, так они толком и не светят, а в середине ночи отключаются. Так каждый стоит 240 тыс. руб.
    Мы же предлагали собственную систему на немецкой автоматике и Итальянских аккумуляторах (кстати, вкопанных в землю), по 150 тыс. руб., но видите ли, подозрительными они им показались.
     
    Antoniopal , 27.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Vop495
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    112

    Vop495

    Живу здесь

    Vop495

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Одинцово
    Наверно Вы очень давно не юзали европейские светильники. С системой охлаждения там все нормально. С драйверами (б/п) тоже, гарантия на них от 3 лет (под проекты 5 лет) тому подтверждение.
    Откуда цыфры, с потолка? Чем плох хороший штампованный корпус с правильной покраской, и правильным отражателем? Одноразовый стоит 600 р (в кр. опте еще дешевле.) с китайским ЭПРА, с европейским на 200 р. дороже. За 2300 я Вам Европейца привезу, причем возможно, для чистых помещений.
    Опять рекламное сравнение. Вы где видели чтоб на а/дороги ставили ДРЛ-700, их вообще ставят сейчас? Улицу, а тем более а/дорожную сравнивать надо с ДнАТ, честнее будет. Теперь я догадываюсь откуда Вы. Вся ваша реклама на сайте рассчитана на непосвященных товарищей, не хорошо.
     
    Vop495 , 27.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Antoniopal
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    31

    Antoniopal

    Живу здесь

    Antoniopal

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Воронеж
    У меня ощущение, что Вы читаете между строк.

    Я сказал, что Европейские дороги, а не то, что у них проблема с охлаждением. Или Вы вообще не читаете. Деградация касалась Китайских образцов.

    О чём Вы вообще? Я говорю, про одноразовый светодиодный армстронг за 1 600 руб, а Вы мне толкуете про люмку.

    Не выдирайте слов из контекста.
    Я сказал, что приоритетом является уличное освещение и промышленное. В промышленности по сей день стоят ДРЛ-700, 1000, 2000.
    В случае с ДНаТ у нас есть серийные модели легко заменяющие 250 Вт. Не серийно можно любые мощности.

    О чём речь вообще? О нашем предприятии? Вы хотите поговорить предметно? Давайте в личку.
    Я виду дискуссию о общих понятиях и о том, что хороших светодиодных светильников в достатке, просто выкопать их из всего шлака наполнившего рынки очень не просто.
     
    Antoniopal , 27.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Люди, сравнивайте люмены, а не Ваты, ну и рубли тоже. просто интересно, сколько стоит сд, заменяющий днат400,только не как-то хитро, а люмен в люмен
     
    Nikandobvan , 27.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также