1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Порекомендуйте СО. 1 этаж ТП, второй радиаторы

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Allmas, 04.04.13.

  1. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245
    Адрес:
    Истра
    Порекомендуйте СО. 1 этаж ТП, второй радиаторы
    Всем привет, специалистам - уважение :hello:.
    В этом году планирую на отлитом в 2012 поднять коробку дома. Проект пока есть только АР и КР,
    инженерки нет.
    Фундамент - УШП, в ней 12 контуров ТП. Отопление планируется газом.
    Площадь 1 этажа - 142квм.
    Д2-план1.png
    Второй этаж ТП делать не будем (только в 2-х с/у). Общая площадь второго - 140кв.м.
    Д2-план2.png

    Пока прикидки такие (прототип, ногами не пинайте, вопрос только начинаю изучать):
    - 2-х контурный конденс. котел типа Baxi Luna (на 28Квт);
    - возможно отдельный бойлер на ГВС на 150 Л;
    - смесительный узел Valtec для ТП и радиаторов.

    Готов обсудить проект и реализацию - обращайтесь.

    И горящий вопрос - есть планы перед заливкой сборно-монолитного перекрытия в него (в ребра, под стенами) заложить трубы под радиаторы. Схема отопления понравилась Тихельмана, Схема тихельмана.gif трубу посоветовали Rehau Pink, ф20, в термочулке.
    Имеет ли это вообще смысл делать, и достаточно ли будет сделать выпуски петель труб у мест монтажа радиаторов, или нужно сразу ставить тройники?
     
    Allmas , 04.04.13
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А где Тпотери то? на каком основании будете подбирать девайсы то? или как обычно 100 на метр, 200 секция.
     
    федот1 , 04.04.13
    #2 + Цитировать
  3. dimorthod
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    1.262

    dimorthod

    Живу здесь

    dimorthod

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    1.262
    Адрес:
    Дмитров
    Я бы сделал бы так: Схема тихельмана изменённая.JPG . Это позволило бы выравнить между собой гидросопротивление потоков теплоноситель в каждой батарее. Будет легче регулировать теплоотдачу от них с помощью вентилей, т. к. путь, который проходит теплоноситель будет одинаковым.


    Ну и естественно надо считать теплопотери и подбирать соответствующих параметров девайсы :)
     
    dimorthod , 04.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245
    Адрес:
    Истра
    Т-потери считал по каждой стене (калькулятор), ориентир 60 Вт. Ну и небольшой запас конечно не помешает, лучше сжечь поболе в мороз чем мерзнуть :)
     
    Allmas , 04.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245
    Адрес:
    Истра
    Dimorthod, что то большой разницы в схемах не увидел, вроде и так и так радиаторы параллельно сажаются...:faq:
     
    Allmas , 04.04.13
    #5 + Цитировать
  6. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    1.430

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Новороссийск
    Dimorthod,
    Данная схема предполагает наличие одинаковых приборов в магистрали. Если приборы различны - то в любом случае балансировка и схема уже данная не актуальна для "одинакового потока".
     
    novor113 , 04.04.13
    #6 + Цитировать
  7. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    ваши ба мечты да природе в уши. Т за бортом какую брали?
     
    федот1 , 04.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245
    Адрес:
    Истра
    Федот1, -30С.
    итого как то так по спальне и гостиной Т_потери гостинная 1 этаж.png Т_потери спальня 1 этаж.png
    Расчет по ГСБ D500, у меня Итонг - он на 10% теплее.
    Еще раз говорю - это ориентир, ну пусть будет для расчета побольше, скажем 80 Вт. Это разве в принципе что то меняет?
     
    Allmas , 04.04.13
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Allmas, думается мне, что прогу надо проверенную брать, а лучше несколько (проверенных). это поди что ТЕРЕМОК какой, который пагоду показывает.
    у меня тоже ЮТОНГ, только 300+100 ваты и то под 100Вт выходит. пусть и при -39. считал пересчитал в разном. тут висит одна прога, боле мене ещё считает. http://www.forumhouse.ru/threads/24863/.
     
    федот1 , 04.04.13
    #9 + Цитировать
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    нижняя обратка (на рис) толще, в неё стекают обе обратки с контуров, вот и выравнивает. кста и подача перед расходом толще должна быть. а так то рисунок в 3д лучше, да с размерами.
     
    федот1 , 04.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245
    Адрес:
    Истра
    Федот1, спасибо, посчитаем.
    Мне сейчас в принципе понять - стОит в этом году закладывать в ребра перекрытия 1 этажа какие либо трубы (как указал выше или иные) или нет? Можно стандартно пойти - поднять коробку а потом штробить, проходить и пр. Но хочется по возможности оптимизировать работы. Кабели электропитания уже решил в гофре заложить в перекрытия - 40 шт, сразу и на первый этаж опуски и на второй выпуски. А с СО пока не в курсе вопроса...
     
    Allmas , 04.04.13
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    есть у меня товарисч из вашего региона, тоже сделал ЭСТЭТЫЧНО, в полу, в стенах - карасота. потом свет выключили, гена не завёлся и всё нах поморозил. пришлось по верху (как нормальные люди) проводить. счас трубы в полу являются памятником КАРАСОТЕ.


    у вас руки что ли чешутся что то кудо то заложить, а потоп, а усадка дома, а потом вытаскивать как то надо или ещё какая напасть. так то есть ПУЭ по этому случаю, так то люди не зря писали.
     
    федот1 , 04.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.336
    Благодарности:
    13.245
    Адрес:
    Истра
    Федот1, следуя Вашей логике теплые полы вообще не имеют право существовать? Сейчас в них антифриз Dixis -65C залит. Слышал правда что не все котлы антифриз любят, да и с радиаторами могут быть проблемы...но т. к. жить до пенсии :) скорее всего постоянно за городом не будем - пока на него и ориентируюсь.

    По кабелям внутри гофротруб особо тоже не переживаю в стяжке - фундамент плита и уже "уселся", а вода ему не страшна, он в 2-ой изоляции + гофра + бетон + гидроизоляция... что ему там будет то?
    В УШП чего только не заливают коллеги помимо ТП и канализации - и электрику на 1 этаж всю, и разводку ГВС/ХВС... ПУЭ перечитаю, но сходу не припомню что бы запрет был заливать бетоном кабели в гофротрубе... если раздел на памяти - напомните pls, скорректирую решение.
     
    Allmas , 04.04.13
    #13 + Цитировать
  14. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Не совсем понял... У Вас
    Т. е. ТП уже залит? В смысле, плита уже готова? Если готова, то что имеется в виду под "ребрами перекрытия"? Или Вы про второй этаж говорили? "Сборно-монолитное перекрытие" будет что-то типа такого?
    sbornoe-perekrytie.jpg

    А если в общем... В чем проблема то? Ведь в УШП трубы ТП заливают сразу, так что мешает все остальное сделать так же сразу... заодно и ХВС, и ГВС можете проложить... Все в Ваших руках... Только одно но... Вы должны точно знать (а значит заранее рассчитать), что именно, где и какого диаметра Вам нужно залить, где, на каком расстоянии и какой min длины сделать выводы... в общем продумать все заранее, потом то уже не переделаешь...:hello:
     
    erikra , 04.04.13
    #14 + Цитировать
  15. dimorthod
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    1.262

    dimorthod

    Живу здесь

    dimorthod

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    1.262
    Адрес:
    Дмитров
    А она есть! Гидродинамическое сопротивление на первом радиаторе нижней ветки (красный) будет меньше между точками А и Б, (месте разделения и схождения потоков), чем на втором и третьем этой же ветки (зелёный и синий) т. к. длина пути разная. А в варианте предложенным мной она одинаковая. Схема тихельмана наглядно1.JPG Схема тихельмана изменённая наглядно.JPG
    Если насос с хорошей производительностью, то разницу можно не сильно заметить, особенно если диаметр подводящего трубопровода не маленький, а если свет отрубят, то при гравитационной подаче теплоносителя циркулиции в дальних радиаторах может не быть совсем или будет маленькой.
    У верхней ветки всё нормально.
     
    dimorthod , 04.04.13
    #15 + Цитировать