1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Какую мембрану выбрать для кровли? Россия или Чехия?

Тема в разделе "Другие кровельные материалы", создана пользователем Fatra-MSK, 02.04.13.

?

Какая мембрана более качественная?

  1. Лоджикруф (Россия)

    16 голосов
    80,0%
  2. Фатрафол (Чехия)

    4 голосов
    20,0%
  1. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Какую мембрану выбрать для кровли? Россия или Чехия?
    На рынке кровельных материалов среди рулонных покрытий, а именно кровельных ПВХ мембран, существует большое количество поставщиков, соответственно и разброс цен довольно большой.
    При обработке заказов часто сталкиваюсь с недоумением заказчиков, например мембрана толщиной 1.2 мм при одинаковых параметрах у разных поставщиков имеет разброс цены за квадрат от 40 гривен и до 107 гривен, и вот смотрит человек на это все и не понимает в чем же все таки разница.
    Понятно что сначала выбор идет по ценовой политике так как заказчик понимает что нужно что то выбрать по карману то как правило ценовой диапазон при выборе мембраны 1,2 мм ПВХ армированная сжимается до 40 - 57 гривен за квадрат, и сразу же вычеркивается Китай, то есть выбор останавливается между двумя производителями кровельной мембраны.
    Чехия или всё таки Россия?
    Чехия производит и поставляет кровельные мембраны по цене в розницу порядка 55 гривен, а Россия предлагает кровельную мембрану по цене порядка 51-52 гривны за квадрат.
    При большом объеме кровли и разница большая.
    И вот держит человек два образца один Фатрафол а второй ЛоджикРуф и неможет не то что понять разницу а и отличить их друг от друга.
    Оба эти поставщика являются лидерами поставок кровельной мембраны на Украину, так как цены заманчивые, мембраны их производства являются качественными и кровельными.
    Так как же сделать выбор и понять в чем отличие.
    Для людей далеких от кровельных работ предлагаю простое сравнение:
    Есть два автомобиля Шкода и Жигули, оба являются автотранспортными средствами, оба ездят, принцип работы одинаковый, но все таки есть одно маленькое но...
    Вот так и мембрана разница между Фатрой и Лоджикруф точно такая же как между Шкодой и АвтоВазом, так что если позволяет возможность при выборе машин купить любую то выбирать Вам...
     
    Fatra-MSK , 02.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.792
    Благодарности:
    6.013

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.792
    Благодарности:
    6.013
    Адрес:
    Одинцово
    А более подробное сравнение мембран? Технические характеристики, испытания, сравнения на практике?
    Подкрепить цифрами, так скакзать:)
     
    Pil18 , 02.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Михаил-snabss
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    950

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    950
    Адрес:
    Москва
    Не понятно, заказчик слепой что ли? не может отличить жигули от шкоды? По вашему примеру заказчик смотрит на 2 шкоды и не может понять какая из них жигули.
     
    Михаил-snabss , 05.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Нет просто есть мембраны и это было сравнение, вот мембраны как раз то и не может.


    Просто у Технониколя мембраны лоджик руф встречались небольшие проблемки. Потрескалась мембрана.
     
    Fatra-MSK , 10.04.13
    #4 + Цитировать
  5. berd80
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    962
    Благодарности:
    622

    berd80

    Живу здесь

    berd80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    962
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Возьмите лучше чешский Ютавек (давно на рынке и очень качественный материал)
     
    berd80 , 17.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Что такое ютавек, речь о конечной гидроизоляции идет.
     
    Fatra-MSK , 17.04.13
    #6 + Цитировать
  7. LegolasB
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    LegolasB

    Новичок

    LegolasB

    Новичок

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    А поконкретнее - где, у кого, когда, и при каких обстоятельствах потрескалась?
    Поддерживаю Pil18: "...А более подробное сравнение мембран? Технические характеристики, испытания, сравнения на практике?
    Подкрепить цифрами, так сказать..."
     
    LegolasB , 27.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Потрескалась при моей работе в России. Что то там было не так с мембранами.
     
    Fatra-MSK , 29.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.203
    Благодарности:
    681

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.203
    Благодарности:
    681
    Ипользуйте мембраны Тайвек. И весь сказ.
     
    Игорь Коханов , 29.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.119
    Благодарности:
    611

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.119
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Где-то в необъятной России что-то было не так с какими-то мембранами у некоего Романа Анатольевича. Чрезвычайно информативно...
     
    Aztek , 29.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Ну то что Вы меня не знаете это Вам минус, а так вообще сколько там той России, что то не так потому что с тех кто видел взяли "подписку о неразглашении" на работе а мембрану заменили и забыли об этом...
    НО ОСАДОЧЕК ТО ОСТАЛСЯ...
     
    Fatra-MSK , 29.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.119
    Благодарности:
    611

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.119
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Зачем тему-то завели?
     
    Aztek , 30.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Здесь обсуждение мембраны а Вы мне про что то лирическое.
     
    Fatra-MSK , 30.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Fatra-MSK
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Fatra-MSK

    Мембранная кровля

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    В России ПВХ мембрана производства компании ТехноНиколь представлена 2-мя торговыми марками - LOGICROOF и ECOPLAST.
    ПВХ мембрана
    LOGICROOF - это мембрана "премиум-класса" ПВХ мембрана ECOPLAST - это мембрана "эконом-класса"
    В 2014 году компания ТехноНиколь планирует поставлять в Украину оба вида мембраны: "премиум" и "эконом" класса. Поэтому, вполне возможно, что в следующем году стоимость ПВХ мембраны LOGICROOF вырастет почти до стоимости европейских мембран, а стоимость ECOPLAST будет на уровне сегодняшней стоимости мембраны LOGICROOF.
    Принципиальные отличия мембран LOGICROOF и ECOPLAST.
    Армированная ПВХ мембрана состоит из 3-х слоев:
    - верхний - обеспечивает защиту от УФ-излучения и атмосферных воздействий.
    - армирующее основание - обеспечивает прочность и стабильность размеров. Позволяет механически закреплять мембрану в основание.
    - нижних слой - обеспечивает сварку соединительного шва.



    1) ПВХ мембрана LOGICROOF имеет гладкий верхний слой, а верхний слой мембраны ECOPLAST - с антискользящим (структурным) покрытием. Толщина мембраны указывается по самой выступающей точке, то есть какая толщина мембраны ECOPLAST в местах впадин - сказать сложно, в лучшем случае это будет - 1,1 мм и 1,4 мм. За счет структурной поверхности достигнуто уменьшение веса 1 м2 мембраны.Хочу подчеркнуть, что от толщины верхнего слоя мембраны зависит срок ее службы и целостность. Именно верхний слой защищает гидроизоляционное покрытие от воздействия УФ лучей и атмосферного воздействия. Поэтому чем он тоньше, тем меньше срок службы гидроизоляционного покрытия (быстрее улетучиваются пластификаторы, мембрана становится хрупкой).

    2) В мембране
    LOGICROOF присутствуют антипирены и более качественные пластификаторы, о чем свидетельствует описание материала в общих тех. листах (См. вложение 1,2).

    "Кровельная ПВХ мембрана LOGICROOF
    СТО 72746455-3.4.1-2013
    Описание продукции: Кровельная полимерная мембрана на основе высококачественного пластифицированного поливинилхлорида (ПВХ). Стабилизирована против УФ излучения с использованием системы TRI-P®. Содержит антипирены и специальные стабилизаторы. Обладает повышенной эластичностью для облегчения укладки при низкой температуре."

    "Кровельная ПВХ мембрана ECOPLAST
    СТО 72746455-3.4.1-2013
    Описание продукции: Кровельная полимерная мембрана на основе высококачественного пластифицированного поливинилхлорида (ПВХ). Стабилизирована против УФ излучения с использованием системы TRI-P®."

    3) Армирующее основание влияет на прочность мембраны, стабильность размеров и т. д. За счет армирования мембрана выдерживает ветровые нагрузки, температурные циклы и т. д.
    Армирующее основание мембраны
    ECOPLAST - нетканая полиэстровая сетка.
    Армирующее основание мембраны
    LOGICROOF - тканая полиэстровая сетка.

    Далее рассмотрим, что это значит и на что влияет.

    Нетканое полотно - это полотно, в котором соединение волокон/нитей достигнуто без применения технологий ткачества. Т. е. волокна не переплетаются между собой, а скреплены термически либо механически.
    Подобным образом производится геотекстиль. Такое полотно более дешевое, но менее прочное и выдерживает значительно меньшие нагрузки. Такой принцип армирования не применяется в европейских мембранах.
    Тканая полиэфирная сетка - это сетка, нити которой переплетены между собой. В европейской мембране используется тканая сетка, нити которой не только переплетены, а каждая нить обвязана определенным образом. Мембраны, армированные тканой полиэфирной сеткой, выдерживают большие нагрузки по растяжению, удлинению, ветровые и прочие нагрузки. Тканая полиэстеровая сетка значительно дороже нетканой, что увеличивает стоимость европейских мембран.


    4) Тех. характеристики мембран LOGICROOF и ECOPLAST (гибкость на брусе и др), указанные на сайте и в каталоге, ссылаются на испытания согласно ГОСТ и отличаются от характеристик, указанных со ссылкой на ЕN (европейские нормы). Мы сравниваем именно последние, см табл. 3 (во вложении).

    5) Есть еще такой показатель, как "адгезия слоев DIN 53357".
    ECOPLAST - 80 Н/50 мм
    LOGICROOF - 120 Н/50 мм
    Адгезионная прочность – сила, необходимая для разрушения адгезионного соединения слоев, отнесенная к площади адгезионного контакта [τ ] = Н/м2.
    Прочность соединения слоев в мембране
    ECOPLAST на треть хуже, чем в мембране LOGICROOF.
     
    Fatra-MSK , 04.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Эксперт 2014
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    Эксперт 2014

    Новичок

    Эксперт 2014

    Новичок

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Харьков
    А тему завел для того, чтобы ненавязчиво обхаять мембрану конкурентов. Впрочем, ненавязчиво не получилось. Разумеется, Лоджик Руф очень мешает Фатре на рынке. Мембраны практически одинакового качества, продаются практически по одной цене. Что же делать Фатре, доля рынка которой за последние два года упала из-за Лоджик Руфа? (Это исследования самой Фатры, я была на их семинаре, слышала собственными ушами.) Вот и не жалеют ребята сил, заводят тему на форуме, чтобы рассказать неискушенному потребителю "правду". Что значит Лоджик Руф потрескался? Такие мембраны применяются, как правило, на крупных объектах, хозяевами которых являются очень серьезные ребята. И если бы на каком-то торговом салоне БВМ (к примеру) в самом деле потрескалась мембрана, то интернет бы уже "гудел" по этому факту, но с конкретным указанием объекта и всех конкретных фактов. А так, мальчик из "Кровельных систем" решил просто "плюнуть" на мембрану конкурента. Да, вроде как всего навсего "плюнул" парой нелицеприятных слов, а "осадочек остался" (пользуясь его же словами). Во-вторых, что за распространенное, но совершенно дурацкое сравнение шкоды и жигулей. И тот и другой автомобиль можно описать совершенно конкретными техническими характеристиками и по дизайну тоже. И тогда уже делать выбор. Так нет же сплошь и рядом упоминается в таком контексте, опираясь на распространенное убеждение, сто все, что делается "там", это хорошо, а все, что делается у нас, это плохо. А Чехия, простите, это что, сверхдержава с технологиями выше японских? Поэтому их мембрана чудо как хороша. В чем тогда конкретно она превосходит Лоджик Руф? И при чем тут такое подробное описание Экопласта. Сама Технониколь позиционирует эту мембрану самым честным образом как мембрану эконом класса. Что за наезд? К чему? Да все к тому же. Типа "хоть маленькую гадость, но скажу." Ведь известно, что потребитель больше мыслит "эмоциями", а не "рассудком". А "осадочек" останется и в нужный момент всплывет. ФУ! Не знаю, как там за границей борются с конкурентами. Но у нас уже превратилось в какую-то устойчивую тенденцию лгать, лгать и лгать, выдумывая о материалах конкурентов всяческие гадости, которые забрасываются в сознание потребителя капельным методом. Ведь читающий затем и рыщет в интернете, чтобы найти мнение более бывалых, а они, эти "компетентные" уже давно здесь прокрутились и все написали, она давно готовы предоставить вам "правдивую" инфо, ведь от их "правды" зависит их собственное благополучие, их прибыль.
     
    Эксперт 2014 , 31.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также: