1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Клей для газобетонных блоков?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем IkaZon, 28.03.13.

  1. IkaZon
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    IkaZon

    Участник

    IkaZon

    Участник

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Степной Курилен
    Клей для газобетонных блоков?
    Прошу совета специалистов и тех кто сталкивался с этим! Вопрос следующий можно ли вместо клея для газобетона использовать плиточный клей в частности плитонит-В? и чем вообще принципиальное отличие клея для газобетона? Заранее всем спасибо!
     
    IkaZon , 28.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Alexhome
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    85

    Alexhome

    Живу здесь

    Alexhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Орел
    IkaZon, можно, в любом случае шов будет прочней блока. Только таким клеем дорого, самое оптимальное - клей именно для ГБ. У меня вышел 1 мешок на 1 кубометр.
     
    Alexhome , 28.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Krot64
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38

    Krot64

    Участник

    Krot64

    Участник

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Можно, но не нужно. Перед началом кладки блоков задавал вопрос производителю клея "UNIS", на какой клей лучше класть блоки - на Unis 2000 (черный пакет) или Unis Униблок. Представитель сказал что на Unis Униблок правильней, потому что состав Unis 2000 разработан на адгезию к плитке (плохо впитывающий материал), а Unis Униблок для пористых материалов. Из параметров на упаковках Unis 2000 должен быть прочнее Unis Униблока. Я решил проверить и склеил образцы газосиликатного блока на Unis 2000 и Unis Униблок.

    1 тест: Unis 2000 - клей замешан по рецепту 0,21-0,23 л на 1 кг смеси. Густая смесь. Шов толстый 2-3 мм.
    2 тест: Unis 2000 - клей замешан НЕ по рецепту 0,24-0,25 л на 1 кг смеси. Жидкая смесь. Шов тонкий 1-2 мм.
    3 тест: Unis Униблок - клей НЕ ЗАМЕШИВАЕТСЯ ПО РЕЦЕПТУ !?! 0,21-0,24 л на 1 кг смеси, только начиная от 0,25 л на 1 кг получается густая смесь. Шов толстый 3 мм.
    4 тест: Unis Униблок - клей замешан НЕ по рецепту 0,26-0,27 л на 1 кг смеси. Жидкая смесь. Шов около 2 мм.
    5 тест: Unis Униблок - клей замешан НЕ по рецепту 0,26-0,27 л на 1 кг смеси. Жидкая смесь. Шов около 1-2 мм. Блоки смочил.

    Тестовые образцы пеноблока ШхДхВ: 15х30х5см. Склеены крестом (+), для удобства испытания. площадь соприкосновения 15х15см.
    Образцы лежали в тени три дня при t +20-25 град.
    Шпатель, зуб 6х6мм.
    Результаты:
    Процесс испытания: становлюсь двумя ногами на нижний блок, а руками тяну за верхний.
    1 тест: оторвал одной левой с некоторым усилием.
    2 тест: оторвал одной левой не напрягаясь.
    3 тест: одной рукой не пошло, двумя руками с большим усилием оторвал.
    4 тест: одной рукой не пошло, двумя руками с некоторым усилием оторвал.
    5 тест: оторвал одной левой с некоторым усилием.

    ИТОГ: не кладите блоки на клей, который не предназначен для блоков. Не кладите блоки на сильно разбавленный водой клей, так как это Вам показывают в рекламе и видеороликах на жидкий или льющийся клей, лучше слегка смочите поверхность блока. Чем меньше воды в клее, тем прочнее шов, НО не меньше нормы - можно проверить зуб. шпателем - если полоски идут с разрывами значит воды недостаточно. Поверхность блоков слегка увлажняйте в солнечную/жаркую погоду, но не заливайте до образования луж. Клей между блоками защищен от солнца и ветра, поэтому там он склеит как надо. В клее уже есть химия - поэтому не добавляйте ПВА, фейри и т. д. При добавлении в клей цемента, заметил трещины в швах. Клей является безусадочным и трещины не образуются по сравнению с обычным раствором. Производитель пишет, шов должен быть от 3 мм и выше, но не более 10 мм. Я рекомендую от 2 до 4 мм (максимум). Тоньше хуже, толще - блоки будут подвижны долгое время, что замедлит работу. Поэтому СОБЛЮДАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ производителя клея, а не слушайте сказки про тонкий шов в 1-2 мм. Ровных блоков не бывает, добиться такой толщины на всем протяжении стены не удастся. Клей не сможет набрать прочности при такой толщине, размер частиц песка в клее до 2 мм, блоки будут лежать на песке - ВСКРЫТИЕ ПОКАЖЕТ!

    Замечена странная особенность у клея Unis Униблок: на сухой не смоченной поверхности блока слипаемость образцов в разы лучше чем на смоченных и сильно смоченных. Клей в течение месяца легко ковыряется ногтем. После дождя он вообще СТИРАЕТСЯ пальцем! Ощущение, что цемента в нем нет вообще, НО где-то через два месяца он набирает 100% прочности даже в сухом состоянии. Когда дом уже построен, а клей сыпется, кажется, что тебя н@еб#ли продавцы!
    Этим клеем очень хорошо замазывать большие сколы блоков до 10 см, клей при этом не вываливается из шва. Штукатурка наносится идеально и не сползает. Клей не обветривается. Хоть клей и считается теплым, пористость не сильно выраженная.

    Другой вариант клея который был испытан: ВОЛМА-блок.
    Что мне в нем понравилось: клей при потребности в воде 0,21-0,23 л на кг смеси можно замешать и при 0,20 л, что меньше минимума в инструкции, пластичность при этом высокая - лучше наносится, через 1-3 дня даже при t +5 град, становится как камень (хотя по инструкции должен набрать прочность в течение 30 дней), стоит 190 руб. против 230 руб. за Юнис.
    Что не понравилось: клей в ведре быстро обветривается - надо успевать класть или чаще перемешивать, но это не критично, в течение 2 часов он все еще пластичен. Вытекает из больших сколов и швов более 2 см, сколько бы вы его туда не вправляли, штукатурка понятно из него никакая получится. Особенность: при замешивании смесь увеличивается в 1,5 раза как на дрожжах, и начинает образовывать пористую структуру (типа теплый клей).

    Читаю тут в форуме как люди блоки топором рубят щепки летят, а по шву не расходится, что-то я сомневаюсь в этом, может через год клей и наберет такую прочность.
     
    Последнее редактирование: 30.09.14
    Krot64 , 30.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Камрадо
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    794

    Камрадо

    Живу здесь

    Камрадо

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.093
    Благодарности:
    794
    Адрес:
    Тула
    а можно поподробнее:)
     
    Камрадо , 30.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Zergalius
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    144

    Zergalius

    Живу здесь

    Zergalius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Нефтекамск
    И это делает Ваш тест бессмысленным. Хотя бы неделю подождали, лучше месяц. Я вот уложил на плиточный клей, дешовый, универсальный, специального для газоблоков просто не было. Шов в среднем 3 мм и зависит только от густоты смеси. В результате сейчас, пробуя отодрать капли, подтеки клея, прихожу к выводу, что не прогадал, хрен что сломаешь и отдерешь, скорее блоки поломаются если вздумаю их отдирать.
     
    Zergalius , 30.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Krot64
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38

    Krot64

    Участник

    Krot64

    Участник

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    К сожалению образцов не оставил, чтобы проверить их через месяц другой. Не от дома же блоки отрывать :)]
    Хотя есть у меня немного образцов этого клея. С самого начала стройки при строительстве остаются остатки бетона и раствора, и чтобы их не выбрасывать я из них делаю тротуарные плитки, а раствором подштукатуриваю старенькую баню. Короче она уже вся в заплатах, на ней же и тестирую всякие растворы, царапаю ногтем и гвоздем. Растворы 1:2 не царапаются гвоздем и остается металлический след, раствор 1:3 остается малозаметный след не глубже 1 мм (кстати все цем. растворы с добавлением ПВА и различного жидкого мыла - 3-4 года полет нормальный, штукатурка держит баню от разрушения!), плиточный клей Юнис 2000 надежно держится на кирпиче, но царапается на глубину около 5 мм, напоминает мел. Раньше почему-то считал плиточные клеи самым мощным цементным составом, пока не увидел как брат наливает в него ПВА и добавляет цемент, говорит - не тот уже клей стал, зажрались производители.
    РЕКЛАМА: Плиточный клей ЮНИС - просто добавь ... ЦЕМЕНТА! ;)
    А Юнис Униблок как был мягким так и остался, гвоздем царапаю до основания и это уже 3-й месяц пошел. Сверху слоя как бы корочка твердая образуется, не пылит, выглядит как монолит, чуть ковырнешь ее, а под ней уже мягкий рассыпчатый материал, который легко размалывается пальцами. Во время дождя напоминает глиняный раствор и легко стирается пальцем. Блоки то попрочнее будут, второй год пятки тру брусочком из газоблока, никак не износится :|:. Образцы Униблока нанесены на стену в разных местах при различной погоде и температуре (солнце, дождь, темп-ра от +5 до + 30 гр.), слоем 5-10мм (есть15-20мм). Где-то тверже где-то мягче, но прочность сомнительная. Ничего, обои держать будет :)]
    Все таки обнадежу тех кто строил или будет строить на этом клее, оторванные образцы тех самых блоков которые тестировал, на них клей затвердел отлично, полоски после зубчатого шпателя не отламываются и не крошатся как в первых тестах.
    Видимо МЕЖДУ блоками он работает.
    Еще напомню, что площадь соприкосновения тестовых образцов была 15х15см, а не целый блок. Его бы я оторвать не смог.
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
    Krot64 , 01.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Krot64
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38

    Krot64

    Участник

    Krot64

    Участник

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Хоть клей и содержит добавки для медленного застывания, но через три дня, когда отламывал образцы, клей уже был сухой во всех тестовых образцах и осыпался как песок. Видимо в дальнейшем он набирает прочность из влажного воздуха.
    Время покажет, народ должен знать правду. Через год, два, три буду отчеты писать!
     
    Krot64 , 01.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Krot64
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38

    Krot64

    Участник

    Krot64

    Участник

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Мой расход клея: 1 мешок 25 кг уходит на 25 блоков размером 300х250х600 (около 1,1 кубов блока), при толщине шва в среднем 3 мм. Т. е. около 1 кг на 1 блок. На зубчатый шпатель с зубом 6х6мм и 8х8мм (чередую для выравнивания кладки).
     
    Krot64 , 01.10.14
    #8 + Цитировать
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    Я зае ... заE... вобщем замучался объяснять бригаде, что мерить воду нужно канистрой 6 литров на мешок.

    Чуть отошел и льют из ведра на глазок.

    Если клей промешать миксером две минуты, дать раствору постоять пару минут и потом еще промешать минуту, то получается как раз нужная консистенция.

    Но в результате это очень долго.,
    "Мы всегда так строили "
    "Мы так никаких денег не заработаем "
     
    alex_k11 , 01.10.14
    #9 + Цитировать
  10. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    При работе шпателем гребенкой 6*6 мм так и получается мешок на 1 куб блока
    При работе ютонговской кельмой примерно на 1,4 куба, как раз на упаковку блока
    При работе этой же кельмой, но при +5+7 градусов расход клея увеличивается примерно мешок на куб блока
     
    alex_k11 , 01.10.14
    #10 + Цитировать
  11. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    Я сегодня выпиливал два паза под балки во внутреннем ряду из 75 блока
    Отрезанные куски снял легким стуком руки
    Офигел
    Тронул соседние блоки и разобрал еще кусок кладки длиной три метра.

    Клей юнис, замешанный работниками на глазок
    Блоки стояли три недели
     
    alex_k11 , 04.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Krot64
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38

    Krot64

    Участник

    Krot64

    Участник

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Неделю назад брал еще Юниса, т. к. Волмы не было. Остатки от работы как всегда "размазал" по старой бане. Через два дня проверил - клей очень хорошо застыл, не то что из первой партии. Темп-ра была +5-8 град., сильный ветер. Короче как повезет, может на подделку нарвался.
     
    Krot64 , 04.10.14
    #12 + Цитировать
  13. SevSmith
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    SevSmith

    Участник

    SevSmith

    Участник

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ульяновск
    Товарищи, а никто не пробовал клеить плитку на клей для газобетона? Просто после стройки этот клей остался.
     
    SevSmith , 27.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Zergalius
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    144

    Zergalius

    Живу здесь

    Zergalius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Нефтекамск
    Газобетон на клей для плитки только так кладут, почему бы и не наоборот? Разница только в добавках для удержания влаги.
     
    Zergalius , 28.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Piern
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    5

    Piern

    Живу здесь

    Piern

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    5
    Есть мысль класть газобетон на белый! плиточный клей, чтобы с внешней стороны стены сразу было красиво. Под боком большой завод по производству строительных смесей. Жаль, белый клей для газоблока не делают. Белый видел только у Итонга и значительно дороже, чем обычный. С другой стороны, может не стоит рисковать и купить заводской белый итонговский клей и потом не бояться за дом?
     
    Piern , 01.10.15
    #15 + Цитировать