Дымовая труба по внешней стене

Абсолютно голословное заявление. На газу простоит минимум лет пять. Это не рассуждение, это факт. И для котлов с гораздо большей температурой отходящих газов. Типа АОГВ.

Утепление нужно для любого котла, что бы зимой конденсат не тёк ручьями по горячей трубе. Не нужно его только для конденсатников, у них температура отходящих газов - 40 градусов. Там можно даже полиэтиленовую трубу ставить))

Про дерево - оно может теоретически загореться при непосредственном контакте с теплоносителем в сто градусов. У меня сто двадцать под утеплителе и под гофром. И не постоянная.
Суньте бревно в кипящую воду и ждите когда оно загорится))

Про сэндвич из нержавейки. Это удовольствие раз в десять дороже, чем моя труба. Считайте сами.

 

КПД выше 100%? Попахивает -"вечным двигателем"...nu-nu

Господа давайте по порядку:
1. Вариант с утеплением 5 мм - не катит!!
Существует таблица районов и необходимый коофициент теплоизоляции.
2. обматывать скотчем дымоходЗапрещено! Любые сгораемые материалы должны быть удалены не менее чем на 25 см от дымохода.[/B/I]
3. Трубу утепляют не от внутренней температуры, а от наружнего холода, с це6лью не допустить охлаждения газов до точки росы, образования конденсата, инея и снегообразной массы, способной закупорить дымоход полностью.
4. Вентиляционный канал необходим для любого помещения, где установлен газовый прибор, расчитываеся по формуле троекратного обмена воздуха, или по мощности приборов. к примеру, помещение с четырех комфорочной газовой притой должно иметь вентканал не менее 200 мм. Он должен быть Несгораем, и утепленным, выведенным из зоны ветрового подпора.
Предлагаю считать выше описанную ситуацию, как исключение из правил, допустимую, для конкретно взятого человека, в конкретный период и конкретном месте.
Другим я бы посоветовал обращаться в специализированные организации и не заниматься самодеятельностью.
Уж слишком опасная штука 0 дымоход!pravi-la

 

Докладаю результаты.
Месяц морозы в районе 10-25 градусов.
За месяц в конденсатоприёмнике грамм тридцать жидкости))
Единственное, что честно скажу - на выходе из Вайлланта за трубу можно рукой держатца))
Температура теплоносителя поддерживается вручную на уровне не меньше 50 градусов.
Так как у меня запас по мощности, температуру пока выше 65 не приходилось поднимать. Даж в минус 25.
Сосед сделал такой же вариант на "Доне". Энергонезависимом. Выхлоп горячий, завтра доложу как у него с конденсатом..

Наберите в поисковике - конденсационный котёл. Читайте, изучайте, конспектируйте))

Для специализированной организации вы проявили подозрительную безграмотность в части КПД конденсационных котлов и вентиляционных стояков..
У меня вент стояк сделан обыкновенной канализационной соткой, абсолютно горючей))
И есть акт, подписанный пожарником. В части вентиляции. Всё сделано с его подачи..
И пор скотч - он алюминиевый)) Он не горюч)

 

Знаете, напоминает рекламные статьи в журнале Загородное Обозрение... там тоже, примерно так: Крыльцо делается из досок, потом красится... НО если вы не хотите разочароваться, то лучше наймите квалифицированную фирму (сразу под статьёй 2-3 рекламных блока фирм занимающихся постройкой крылец)
:[

Если дымоход работает - это хорошо. Бюджетно и своими руками - ещё лучше

 

Да кто бы спорил, что экономия - хорошо и приятно...
Вот только бытующее мнение, что дымоход это ...
Прорезал в древесине отверстие...
В плотную к нему вставил трубу ( может даже не понятно какого диаметра, материала и качества)...
Потом обмотал её тоже непонятным утеплителем...
И типа все
А вы не задумались, что ваш танец yahooy, вы будите исполнять вокруг горящего здания , может с ведрами или на на пепелище.
тогда давайте будем считать, что вы прекрасно сэкономили и поставили на рулетке свою жизнь и имущество.
Здоровья Вам и долголетия
И наверное все же не зря законодательно введена лицензия (МЧС) на данный вид дечтельности

 

Нигде не слыхал этого бытующего мнения. От Вас услышал его впервые..

Уточню (а то могут неправильно понять). На тушение пожаров - да. Нужна лицензия. На строительство дымохода для своего личного дома - нет...

 

Вы хотите открыть дискуссию по невозможности КПД выше 100 %?
Давайте тогда вначале углудимся в основы термодинамики.
В первом и втором законах термодинамики сформулированны Аксиомы...
1. Подводимое к рабочему телу тепло расходуется на изменение внутренней энергии и совершение работы...
2. Тепло переходит лишь от тела с более высокой температурой к телу с более низкой и ни когда не наоборот...
3. Нельзя осуществить работу без того, что часть тепла передавалась бы другим телам..
Если не понятно, то объясню своими словами:
в любом случае количество тепла полученная при сгорании одной единицы газа = 100%. (это и есть его КПД)
В любом случае энергия теряется на разогрев окружающих деталей и конструкций, на внешние противосилы трения, да и отходящие газы несут в себе часть тепла.
Так что считаю сей разговор бессмысленным а заявление о превышении 100% КПД не более, чем рекламный шаг (С целью введения покупателей в заблуждение) и увеличения объемов продаж...
А если Вы (или те, кто пишет вышеупомянутые обоснования КПД)сей факт сможите научно доказать - вам пора садиться за докторскую диссертацию...
А нет - значит садиться за обман (мошенничество)...
А вам господин Игорь Д. не грех было бы извиниться...

Так вы еще не в курсе... Постановлением Правительства РФ №625 от 25.10.2006г. Осущестление Трубо-печных работ ( кладка и монтаж, ремонт, очистка, обслуживание, облицовка и теплоизоляция: печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов), отнесены к мерам по обеспечению пожарной безопасности зданий и сооружений...

 

часть производителей указывают КПД для конденсационных котлов 105-110 %, эта фантастическая цифра получена путем простого (не правильного) сложения.
И Игорь Д не продает тут котлы и ему вроде не за что извинятся.
Думаю, что людей могущих сделать что то руками можно только приветствовать и поддерживать.
Он вроде не предлагал наладить массовое производство самодельных сендвичей по свердловской области

 

Руками могущих сделать - Приветствую!
А я вообще-то не про тогровлю указанными котлами и не самодельные сендвичи...
Как-то уж только грубо выразился господин Игорь Д. о моей грамотности, точнее безграмотности.:[
Вот за что не помешало бы высказать свои извинения Игорю.
А то умник тут отыскался: " Читайте- конспектируйте"...:[
Пусть сам полистает учебники по физике pravi-laи попытается их законспектировать pravi-laа не читает всякую дребедень,muz да еще другим предлагает...

 

Алексей Телегин, есть такая вещь как испытания.
Нельзя так необоснованно говорить о неработоспособности изделия.
ГОСТы и СНИПы от того и меняются, что придумывают что-то лучшее. Котёл я так понял не ТТ, температура газов небольшая -> ничего страшного, я думаю.

Что вас конкретно смущает? Кроме того, что изделие ручной работы...

 

Игорь Д. заинтересовал Ваш метод, почти так как я хотел только не в гофре а труба в трубе. Есть несколько вопросов
1. как Вы делали проход в срубе
2. как монтировали котел
3. про обустройство котельной поподробнее если можно
спасибо.

 

Что-то я не уловил, о каком изделии идет речь?
О конденсационном котле?
Да бога ради - испытывайте... Только вот испытания можно считать действительными, после проведения их в испытательной лаборатории аккредитованной в системе ССПБ и подтвержденными выданныв Свидетельством.
По поводу низкой температуры отходящих газов уже неоднократно высказывался, но могу повториться...
1. Низкая температура - низкая скорость движения газов.
2. . - слабое разряжение (тяга)
3. ... - высокое образование конденсата. (Конденсат необходимо утилизировать)
4. высокое образование конденсата - ускоренное разрушение стенок каналов.
5. Низкая температура отходящих газов вызывает промерзание стенок канала и их разрушение.
6. Низкая температура отходящих газов - приводит к повышенному образованию снего - инее образной массы, способной закупорить сечение дымохода полностью.
7. Низкая температура отходящих газов - может привести к выделению неприятных запахов и образованию подтеков... (т.е вопрос еще и эстетики)

 

К чему горячиться, давайте посчитаем:

При стехиометрическом сжигании природного газа (CH4) c с воздухом (O2, 21%) соблюдаются пропорции 0,1м3 газа на 1м3 воздуха: CH4+2O2=CO2+2H2O, при этом образуется 0,2м3 H2O (приведено к н.у.).

0,2м3 газа /22,4 л ~ 9 молей, 1 моль Н20 = 18 граммов, соответственно в 1,2м3 отходящих газов содержится 180 г воды.

Для чистоты эксперимента необходимо учесть тепловое расширение газовой смеси. Процесс изобарический, V/T=const.
Упростив Гей-Люссака, примем увеличение объема на 16% при нагреве с -20 до +60.

Итого абс. влажность отходящих газов = 180гр/1,4м3 = 128 гр/м3.

абсолютная влажность 129 гр./м3 - точка росы 60 гр. С

[ЧИСТОЙ ВОДЫ СОВПАДЕНИЕ, КЛЯНУСЬ!].

Если котел импортный, сжигание ведется с 10% избытком воздуха, в этом случае точка росы снижается до 128/1,1= 116г/м3 ~57,5 гр. С... Ситуацию практически не меняет...

Игорь, если на выходе из котла температура ниже 60 гр. С, значит конденсация начинается уже в котле. Дымоход вам недорого обошелся, а котел Вы готовы самостоятельно обслуживать и ремонтировать?

Здравствуй, низкотемпературная коррозия?

Рука (ладонь) выдерживает непродолжительный контакт 60 гр. С...

Про цифры...
Энергетическая ценность природного газа - 7800кКал/м3 ~30.000кДж/м3 (переводной коэффициент 4,2).

При охлаждении отходящих газов с 60 до 40 гр. С конденсируется 1150 г воды на 1 м3 газа, при этом дополнительно (энергия фазового перехода) получается 2500кДж/м3 (2.500/30.000 = 8%, на основании которых продавцы конденсатных котлов говорят о КПД до 110% )

В реальности, для охлаждения газов до 40 гр. нужно иметь температуру обратки 30 гр. что приведет к удвоению стоимости системы отопления... (ИМХО!)

Будем реалистами...

При охлаждении с 60 до 50 гр. (температура обратки > 40 гр.) конденсируется 700 г воды / м3 газа = 1500кДж/м3, 1500 /30.000 = целых 5% дополнительно!

СУПЕР-ЭФФЕКТИВНОСТЬ!

Про деньги...
150 м2 х 80 вт/м2*ч = 12кВт*ч тепловой мощности = 43.400 кДж = 1,4 м3 газа/час = 33,6 м3/сутки. = 1000 м3/месяц.

При европейской цене 500..600 Евро/1000м3 5% экономия в денежном выражении ~200 Евро/сезон...

РЕЗЮМЕ:

Если Вы покупаете конденсатный котел, сделанный из специальных материалов и расчитанный на жесткие условия эксплуатации (низкотемпературная коррозия), который обеспечивает тот же срок службы, что и обычный (15..20 лет) и при этом переплачиваете 600..1000 Евро, вы разумно вкладываете деньги, они к вам вернутся через 3..5 лет.

Если же Вы экспериментируете с котлом обычной конструкции и он выходит из строя через 2..3 года, а на ремонт.. замену у вас уходит 1000.1500 Евро - значит у Вас дорогостоящее хобби...

БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ, СЧАСТЛИВЫ И ДОВОЛЬНЫ ЖИЗНЬЮ!

 

Че-то мудрено ответили...
Позже на досуге попытаюсь пересчитать...

 

Буду))

(сходил, проверил)

Нету кондесата))