1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как зависят потери давления в петле от температуры теплоносителя?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем avrwww, 25.03.13.

  1. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Балашиха
    Как зависят потери давления в петле от температуры теплоносителя?
    Привет всем.
    Бывалые, знатоки, подскажите плиз, зависят ли потери давления в петле ТП от температуры? А тоя считаю ТП в программе валтек (по другому не умею), а она выдает что при заданных мною входных данных 16-я труба длиной 64 метра уже не проходит по потерям давления в ней.

    Приложил файлик расчета.
    Считаю комнату 13.3кв.м, расчетные теплопотери 1400Вт. Площадь теплого пола 12.6 кв. м. Чтобы получить нужный поток тепла вверх - задаю 111вт. с кв. метра (111х12.6=1400) И получаю, среднюю температуру теплоносителя почти 50 градусов, температуру теплого пола 26-29 градусов. Однако гидравлический расчет петли дает потери давления более 20кПа для длины 64 метра. То есть даже два контура не проходят для этой площади.

    Помогите, плиз, может что не так считаю? Или это на самом деле так?
     

    Вложения:

    avrwww , 25.03.13
    #1 + Цитировать
  2. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что то не то с программой. На 13 метров теплопотери 1,4 квт - многовато, но терпимо. На площадь пола не более 50 - 70 Вт/м2 - для теплых полов это максимум - иначе яичницу на полу жарить будете. 13 метров - это 91 метр раскладки, при условии 7 метров на 1 м2 площади. Гидравлические потери металлопластиковой и прошитого полиэтилена трубы - не более 2 см водяного столба на 1 метр длины. От температуры зависит, но в этих пределах (25 - 35 оС) настолько мало, что можно смело пренебречь. Стало быть суммарная потеря напора - не более 2 м в ст. Расход на эту мощность - минимум = 0,12 м3/час, и на увеличение - до примерно 2 - 2,5 м3/час, иначе шуметь начнет. Но любой насос справится - 2 метра на 2 м3/час - это рабочие параметры. Так что всё в полном порядке - только с мощностью не перебирайте.
     
    leo3621 , 25.03.13
    #2 + Цитировать
  3. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Балашиха
    1400 вт - это расчет для -28 на улице и плюс расходы на проветривание по нормативу. Понятно, что такое случается не часто, но так как батарей не предусмотрено, то нужно рассчитывать на самые холодные дни.
    Однако программа опять же дает при подаче в 50 градусов, всего-то 30 градусов поверхность пола. Но потери давления при росте температуры подачи с 35 до 50 градусов увеличиваются в разы.
    Это так и есть?
    Да ещё, нужно же учесть потери на сгибах трубы. Я когда считаю 32 калача потери больше чем 2 метра водяного столба.
     
    avrwww , 25.03.13
    #3 + Цитировать
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    Да и не смотрите на них. Подбирайте насос под свои потери.
     
    novor113 , 25.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Iniikida
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    Iniikida

    Участник

    Iniikida

    Участник

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Владимир
    avrwww, могу ошибиться, но... потери в петле у вас большие от большого расхода теплоносителя через неё. А это в свою очередь обусловлено большой заданной удельной мощностью потока тепла вверх (111вт. с кв. метра).
     
    Iniikida , 28.03.13
    #5 + Цитировать
  6. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Балашиха
    совершенно верно, от большого расхода. Такой поток тепла в помещение мне нужен по теплорасчету для самой холодной 5-и дневки, так как другого отопления кроме ТП нет.
    Однако бывалые говорят, что даже при бОльшем расходе теплоносителя потери могут быть меньше.
     
    avrwww , 28.03.13
    #6 + Цитировать
  7. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    Бывалые противоречат физике.
     
    novor113 , 29.03.13
    #7 + Цитировать
  8. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Балашиха
    Значит придется собрать тестовый контур и замерить все на практике.
    Вопрос: как измерить потери давления в петле?
     
    avrwww , 29.03.13
    #8 + Цитировать
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    1. Открыть рекомендации по расчету ТП, взять ручку, лист бумаги, все посчитать (при этом на цифры 20000 Па не смотреть а смотреть ближе к 30000 Па), подобрать насос и на этом все.
    2. Хотите, можете построить лабораторию, все замерить, затем вернуться к пункту 1 и на этом все.
     
    novor113 , 29.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Iniikida
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    Iniikida

    Участник

    Iniikida

    Участник

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Владимир
    avrwww, а вместо 16-й трубы сделать 20-й, не?
    И на 111 Вт/м.кв я очень пессимистично смотрю. Не получите вы такой отдачи по-хорошему. Либо же будете "по углям прыгать".
     
    Iniikida , 29.03.13
    #10 + Цитировать
  11. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Балашиха
    Я и хотел 20-ю трубу положить. Купил для пробы 2 метра и понял, что гнуть её руками нереально. Очень жесткая. Теперь думаю рассмотреть вариант с 20-й трубой RERT или PEX вместо рассматриваемого МП. Может с ними будет легче работать. Но тогда будет кислород в воде. Как он скажется на котле? Сегодня даже звонил в представительство BAXI, консультант обнадежил: "Не волнуйтесь, для наших котлов кислород в теплоносителе не страшен". Зачем тогда более именитые производители котлов обязывают ставить трубы с кислородонепроницаемым слоем? Сговор с производителями труб?
     
    avrwww , 29.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Iniikida
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    Iniikida

    Участник

    Iniikida

    Участник

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Владимир
    На другом форуме есть ветка про кислородопроницаемость (не получается ссылку вам оправить). Мнения есть разные. Лично я думаю. что кислород там если и будет, то настолько мало, что обращать на это внимание не стоит. В любом случае у вас ведь на обоих коллекторах воздухоотводчики стоять будут. Так что проблема явно надуманна.
     
    Iniikida , 31.03.13
    #12 + Цитировать
  13. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    32.795

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    32.795
    Адрес:
    Кашира
    Мы не участвуем:aga:
    Согласен.
     
    трубодел , 01.04.13
    #13 + Цитировать
  14. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Балашиха
    С производителем труб определился, буду брать каширскую. однако пока нет точного понимания по диаметру трубы.
    трубодел, подскажите, возможно ли гнуть ваши трубы PE-RT и PEX 20-ку руками?
     
    avrwww , 01.04.13
    #14 + Цитировать
  15. solovei67
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    5

    solovei67

    Живу здесь

    solovei67

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Великие Луки
    В выходные раскатал трубу PRO AQUA PERT-AL-PEHD 20мм производства концерна HAKA GERODUR (Германия). В общей сложности за один день в одно лицо уложил 300м трубы. Руками гнется легко.
     
    solovei67 , 03.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также