1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водяной Тёплый пол + ГВС

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Debvlad, 22.03.13.

  1. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Водяной Тёплый пол + ГВС
    Решил не "изобретать велосипед" а поизучать многолетний западный опыт. Так вот в Америке (где местами так же холодно, как и у нас в Сибири) уже около 20 лет применяется оригинальная система нагрева воды для отопления (водяной теплый пол) и ГВС:
    1. конденсационный сверхэкономичный водонагреватель работающий в диапазоне температур 30-50*С
    2. сверхпростая система подачи воды, где та же самая вода подаётся на ГВС, что и на отопление
    3. В "летнем" режиме, холодная вода, перед тем как вылится из крана проходит через "теплый пол" способствуя небольшому охлаждению помещения и добавлению комфорта.

    Прилагаю диаграммы.
    direct_system.png Первая показывает функционирование системы отопления ("зимний режим", который кстати отдает приоритет ГВС - то есть когда принимаешь душ, горячей воды всегда хватит)

    direct_system_summer.png Вторая показывает "летний" режим использующий пол, как охладитель помещения при использовании холодной воды. Переводить вторую диаграмму я не стал, специалисту и так всё понятно.

    У себя (Супер теплоизолированный частный дом 250м2, скважина, собственный септик) буду ставить именно такую систему отопления.

    Как можете прокомментировать?
    С уважением,
    Владимр
     
    Debvlad , 22.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Zlomer
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30

    Zlomer

    Живу здесь

    Zlomer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тамбов
    По первой схеме не совсем ясно куда идёт холодная вода? Если кран ГВС закрыт, вроде всё ясно, холодная вода просто подпитывает (создаёт давление) в контуре. Но если открыть горячую воду, она пойдёт в душ через котёл из системы отопления, а в систему пойдёт холодная вода? Что то не гуд... Пока вы мыться будете, у вас пол ледяной станет от поступающей свежей воды.
    "Летняя" система, имеет право на жизнь. Такая "халявная" система кондиционирования действительно применяется, однако ходить босиком по такому полу, а уж тем более лежать на нём, это экстрим! Ну и куда деваться бедной кошке? ;)
     
    Zlomer , 24.03.13
    #2 + Цитировать
  3. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Про первую сказали. А как по вашему мнению, это сколько надо использовать воды, чтоб температура вашего пола изменилась хотя бы на 1 градус. Ответ-примерно пол часа. А чтоб был прохладным на ощупь сколько часов надо? ;)
    Чтоб пол был как кондиционер, вода постоянно надо циркулировать, при этом на входе еще и охлаждаться. Не бывает в это жизни халявы, как получить тепло и холод тем более.
     
    ufzyf , 24.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Zlomer
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30

    Zlomer

    Живу здесь

    Zlomer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тамбов
    Это расчёты, или ИМХО?
     
    Zlomer , 24.03.13
    #4 + Цитировать
  5. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Это практика.
     
    ufzyf , 24.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    если кран ГВС закрыт, то система "замкнута" и холодная вода не подпитывает ничего. Давление в системе отопления создается котлом.

    если открыть кран горячей воды, она пойдет из котла в душ (например) и из за падения давления в системе отопления холодная вода будет поступать в "теплый пол" несколько охлаждая его, но в тоже время нагреваясь, что облегчает работу котла для полного её нагрева.

    да, практика показывает, что никаких отрицательных впечатлений ни зимой, ни летом не наблюдается.
     
    Debvlad , 24.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    Для ГВС вода должна нагреваться до 70С. иначе заводится вонючая бактерия. :)
     
    Mad_dog , 24.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    В "теории" можно взять володную воду из скважины (+10*С), прогнать её насосом через пол, пока её температура не станет равной ну хотя бы (+20*С) ну и в процессе которая будет постепенно использоваться для полива, в раковине, и т. д. ...

    НО
    кондиционера из такой системы не получится точно - электрозатраты на насос гоняющий эту воду по трубам наверняка не окупятся - есть более экономичные варианты достижения того же.

    ХОТЯ,
    если +10*С вода движется по трубам "бесплатно", то есть, когда разница давлений создаётся открытием крана ХВС, может быть немного, но какая-то энергия отдаётся полу абсолютно бесплатно (стоимостью двух запорных кранов можно пренебречь).

    по поводу халявы в этой жизни - как раз на этом то и основаны погреба - летом холодят а зимой - греют (точнее и зимой и летом теплоотдача регулируется массивным тепловым "аккамулятором" земли)
     
    Debvlad , 24.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Zlomer
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30

    Zlomer

    Живу здесь

    Zlomer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тамбов
    Вода из скважины +3 гр. (это моя практика!), напрямую не греет даже 5 Квт проточный нагреватель! Так что +10, это смело... ;)
    Аргументы фстудию!
    Да это понятно, может не так выразился. Но крана то там нет, значит создаётся давление, иначе давление из системы пойдёт в трубу холодной воды
    У вас есть реально работающая ТАКАЯ система?
     
    Zlomer , 24.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    пускай заводится, мы воду из крана все равно не пьём.

    Кстати, откуда данные по поводу 70С? Я не спорю, мне просто интересно узнать. Если возможно, приведите цитату.

    В США проводились неоднократные исследования различных систем отопления/ ГВС относительно Legionella pneumophila - вонючей бактерии, о которой вы говорите. Не одно из исследований не доказало опасность приведенной выше схемы объединения отопления и ГВС сверх любых других (даже абсолютно разделённых).

    На мой взгляд, во ВСЕХ наших горячих водопроводах эта бактерия присутствует в какой-то степени. Ночью, особенно зимой, из за неиспользования воды, температура горячей воды охлаждается до диапазона приемлемого для жизни этой бактерии. Не говоря даже о новых многоэтажках, которые малозаселены. Иногда требуется открыть кран горячей воды и ждать минут 10 утром чтобы вода шла горячей. Теория теорией, а на практике наша жизнь намного "интересней".

    поживём увидим
     
    Debvlad , 24.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    это еще лучше!

    на первой диаграмме труба холодной воды - это подача. Наверно 2Атм давления. Кран не нужен.

    будет через 2-3 месяца. Также 30+ летний опыт компании и удовлетворённых покупателей дает мне уверенность. В США с этим просто - продал товар или услугу, которые не соответствуют рекламе или заявленным характеристикам или ихним СНиПам и СанПинам, на тебя в суд и платишь многомиллионные неустойки.
     
    Debvlad , 24.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    кошкам, собакам и прочьим Божьим тварям - место на улице, мышей ловить и т. п. нечего разлёживаться на теплых полах ;)

    ходить босиком... Послушайте, ну ходим же мы зимой по ледяным полам. Моя жена даже босиком... Поэтому для нас это самое то.
     
    Debvlad , 24.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Zlomer
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30

    Zlomer

    Живу здесь

    Zlomer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тамбов
    На улице от мышей вреда нет, дома ловить нужно! Впрочем, это флуд. :)
    Я с вами не спорю. Вероятно даже вы правы, учитывая инерционность ТП. Будет интересно услышать про реализацию, а главное эксплуатацию! Вот только одно смущает. При такой системе, в ТП закладывается змейка? Или улитку тоже можно? Что касается подачи ХВС, я бы всё таки поставил и туда обратный клапан. Давление может упасть, или ещё что, например лопнула мембрана в расширительном баке насосной станции, что бы вода из контура отопления не попала в ХВС. Это не трудно, не дорого, на работу не повлияет, а надёжности системе добавит.
     
    Zlomer , 24.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Debvlad
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Debvlad

    Участник

    Debvlad

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Согласен.

    ...
    можно и улитку и змейку
     
    Debvlad , 24.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    Mad_dog , 24.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также