1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Твёрдотельный тепловой аккумулятор для автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Хозяин Мастер, 13.03.13.

  1. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.622

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва
    Твёрдотельный тепловой аккумулятор для автономного дома
    В Европе цена на солнечные панели СБ поликристалл упали до 0.50 Евро за ватт.
    Налетай подешевело.
    Сразу хочется это как то использовать.

    А не послать ли все солнечные водогрейка на.,. и использовать только электричество в больших размерах.
    10кВт - это 5000евро,
    Дамп лоад твердотельный ТА из кварцевого песка во внутрь дома, 2мХ2мХ7м около 30кубов.
    Греть можно до 300 градусов и выше.

    загрузка почти 4000кВтчасов, на долго хватит.

    Электричества завались, тепла тоже, поликристалл нормально работает в пасмурную погоду.
    Какие мысли, форумчане?
     
    Хозяин Мастер , 13.03.13
    #1 + Цитировать
  2. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    143

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Уфа
    А мысли такие. ТА маловат (я думаю это на домик метров в 50). Зимой 10квт вас не спасут. Максимум что они дадут 400-420 квт*ч электричества, причем это будет несколько солнечных дней. Эту генерацию по 50-60 квт*ч в день вы не сможете сохранить как электричество. Хотя принципиальное решение проблемы есть: здесь обсуждаем http://www.forumhouse.ru/threads/198118/#post-5787300
     
    F_Tao , 13.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.622

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва
    У меня летом расход по электричеству 4кВтч максимум 8кВтч в день.
    Если с отоплением вопрос решён, то такое же потребление будет и зимой.

    На фига мне 50?
    Из них лишние 40квтч можно превратить в 160квтч с помощью теплового насоса.

    для моего дома хватит даже в -30.
     
    Хозяин Мастер , 13.03.13
    #3 + Цитировать
  4. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    143

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Уфа
    Ну все правильно! Можно делать. Но ТА все равно нужен.
     
    F_Tao , 13.03.13
    #4 + Цитировать
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    При следущем подешевлении теплоакумулятором будет углеродный пар ? При атмосферном давлении 13.8 хозбыт киловатчасов в кг. При 3800 кельвинов.
     
    AndreyNS , 13.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Насчёт дешёвых СБ были другие мысли, связаные с сезонной аккумуляцией и ТН.

    Но тут оффтоп, поэтому про твердотельный аккумулятор... Мне кажется, крест на затее поставит конструкция. Нереально. :\
    300С - пенопласт отпадает. Жёсткие плиты из минваты отпадают, они фиксированы смолами и пластиками. Остаются насыпные минеральные материалы типа керамзита и пеностекла.
    При 300С, размерах 2х2х7 и приемливых теплопотерях порядка киловатта толщина засыпки керамзита будет порядка полутора-двух метров, множим на периметр... При толщие 1 метр (блоки пеностекла?) - 92 куба утеплителя, причём утеплителя, который не будет раздавлен массой ТА и собственной (всякая там минвата отпадает).
    Плюс рабочее тело 28 кубов.
    А если 2 метра керазита?

    А теперь - какова масса, размеры, стоимость сооружения? И масса уже такова, что сравнима с массой дома (в случае каркасников - многократно превосходит массу дома). Привет фундаментным работам: вся масса этого столба упрётся в пятачёк под столбом аккумулятора.

    Конструкционные материалы - только металл и (вне теплоизоляции), снаружи бетон. Дерево в силу пожароопасности отпадает (нарушение теплоизоляции - и привет).
    Такой тепловой аккумулятор по пожарной (без) опасности похож на печь, да только вот печь куда проще конструкционно: там нет нужды в сверхвысоком качестве теплоизоляции. Здесь - есть.

    По теплосъёму - если водой, так при таких температурах это что ни на есть натуральный паровой котёл, причём, в силу принципа работы теплосъёмник может находиться при температуре выше 100С. То есть, при полной зарядке ТА котёл под ОЧЕНЬ большим давлением... или выдающий перегретый пар... или в сочетании.
    Если воздухом, то 300С и для воздуха не то чтоб удобно...
    И вопросы по вводу канала внутрь теплоизоляции, как сделать так, чтобы по нему тепло не убегало?

    А теперь ко всему этому прибавьте высокотемпературные ТЭНы (и подводку мощного электричества к ним), которые зарыты под тоннами тела ТА и утеплителя. Вам кажется это надёжной системой? :)

    Честное слово, уж лучше тогда чугуниевая ванна с расплавленым ляминем, как тут в одной теме предлагалось. :)
    Проблемы с высокой температурой те же, но удельные запасы тепла в разы выше, всё компактнее, меньше и дешевле. И возможен индукционный нагрев - вся электрика в условно-холодной зоне.
    Ну или на расплаве какой-нить щелочно-галоидной соли (хоть поваренной), у них удельная теплота плавления сумасшедшая. В своё время даже паровозы на таких ТА бегали... Там индукционный нагрев тоже возможен: сначала греется ёмкость, а как соль расплавилась, так она уже напрямую.

    Но и так, и этак всё это кажется очень стрёмным и каким-то... гигантомантским, что ли? Оторваным от жизни, короче.
     
    Zzzzyll , 13.03.13
    #6 + Цитировать
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Население дома сварится ?
     
    AndreyNS , 13.03.13
    #7 + Цитировать
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    100 тонн на 10 кв м это всего 1 кг на кв см - большая часть грунтов такое хорошо держит.
     
    AndreyNS , 13.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    При 50Гц? С чего бы?
    Вы свариваетесь вблизи катушки, подключеной к сети 50Гц?
    У соленоида максимальное магнитное поле в центре и быстро спадает с расстоянием от него.
    По всей высоте греть не нужно, только небольшой участок снизу. Дальше всё разрулит конвекция жидкости.
    Опять же, никто обнимать его не просит. :)

    Это обычный трансформатор на несколько кВт. Только вторичная обмотка - очень толстый короткозамкнутый виток.
     
    Zzzzyll , 13.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    На соотвествующем фундаменте, который данным пятачком не ограничится.

    И заметьте: начинаются оговорки про качество грунта. Это только начало.
    Интереснее будет разговор о термоциклах в этой конструкции.
     
    Zzzzyll , 13.03.13
    #10 + Цитировать
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Санитарные нормы че про напряженность магнитного поля тока промышленой частоты в жилой зоне говорят ?

    Гигиенический норматив
    ГН 2.1.8/2.2.4. 2262-07
    В жилых помещениях, детских, дошкольных, школьных, общеобразовательных и медицинских учреждениях
    Интенсивность

    МП частотой 50 Гц (действующие значения), мкТл (А/м)
    5 (4)

    А теория магнитного поля текущей науки говорит про замкнутость и безпрерывность условных силолиний - если где-то внутрях витка они и копятся в ферромагнетике плотно - то ровно все это в остальном объеме вылетает на всю вселенную чтобы охватить виток создающего тока.

    Так что еще обкладка ферромагнитным экраном всей этой конструкции положена. Причем чтобы экран грелся поменьше - должен быть шихтованый как сердечник трансформатора.

    От индуктора греющего ванну алюмрасплава размером с кубометр через теплоизолятор наверное в соседних домах будут нормы порушены.
     
    AndreyNS , 13.03.13
    #11 + Цитировать
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Грунт и есть фундамент. У меня вот под строящимся жилищем 45 тонн отсева валяются где-то на 40 квадратных метрах мокрой глины без фундамента - по этой теории они уже должны "провалиться сквозь землю".
     
    AndreyNS , 13.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    А ещё она же говорит о том, что индукция магнитного поля спадает как куб от расстояния. Диполь же. И да, экранировка поможет, и нет - потери на вихревых токах в незамкнутом экране составят единицы процентов. Допустимо.
    Первичную обмотку просто запредельно большой не надо делать.

    Впрочем, не настаиваю.
     
    Zzzzyll , 13.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    106

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Одесса
    Теплоизоляция на 300с не проблема. Есть асбест в листах, огнеупорный кирпич... Нагрев тоже не проблема. Есть "сухие" U-образные тены для промышленных духовых шкафов от 0,5 до 1 метра (0,5 - 1,5Квт). Отбор можно делать трансформаторным маслом или другой синтетикой через узел подмеса и подавать масло в теплообменник любой температуры, маслом и нагревать первоначально. Медь паять серебросодержащим тугоплавким припоем, или котловые толстостенные трубы... Все сделаем! :pioner: Деньги, деньги давай, да побольше! ;) Больше социализма. Еще больше социализма! :)]
     
    Сантехсан , 13.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Не. :) Вы не понимаете.
    Беда-то не в том, что грунт провалится\осядет, а в том, что он _неравномерно_ провалится\осядет.
    Представьте себе предлагаемый столбик шириной 2м и высотой 7 (с утеплителем - 9). ПРи любой неравномерности грунта под основанием, он будет заваливаться. И усилия (рычаг же) там будут таковы, что без фундамента как _системы_, без фундамента за пределами этого пятачка, он таки неизбежно завалится.

    Это Вашему отсеву пофиг, что он там в одном месте на 3 мм просел, а в паре метров - на сантиметр. Вы это не заметите. А вот на столбике - заметите ещё как. Потому что при самом небольшом отклонении от вертикали, нагрузки перераспределяются так, что на слабом месте усилия многократно возрастают - лавинный процесс. Пиза в миниатюре. Поэтому просто пятачком хорошего бетона под ТА не обойдётся, весь фундамент дома должен соответствовать.

    Ну посмотрите как фундамент под печку с трубой делают, что ли... а они вообще лёгонькие и миниатюрные в сравнении с предлагаемым. То есть, вне зависимости от констуркции дома фундамент нужен как для дома из железобетона. И прочность/жёсткость стен (чтобы они распределяли нагрузки) соотвественную.

    Речь же не о том, что это сделать нельзя. Я предлагаю просто подумать, во что это выльется. :)
     
    Zzzzyll , 13.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также