Кирпич или теплая керамика?

Мстера - ужасная двушка, рассыпается в руках, упакована хуже, чем хлеб; кашира - хорошая. Но ни та ни другая не является эффективной.
У ЛСР в 2015-2016 году была хорошая двушка, в этом году нашайтанили чего-то в составе, стала легче.

Одни белорусы выручают, вот у них эффективная двушка то, что надо теплопроводность 0,19 и цена радует несмотря на доставку.

Активно продвигаемый вами 44 блок - не отличается особой теплопроводностью, по факту точно такой же, как и 51, только стеночки еще тоньше и хрупче он. Сравниваю партии 44 ЛСР, купленного у Вас в этом году и 51 ЛСР, купленного в том году напрямую с завода партии зима 2015-2016.

Мне, как строителю, честно сказать, гораздо удобнее работать с крупноформатной керамикой. Но есть клиент который ценит качество - такому я порекомендую эффективную двушку.

 

Не верю я в двущку белорусских заводов, как в эффектиную. Что Радошковичи, Что Минск, что Витебск- слишком плотные кирпичи, чтобы быть теплыми. Двушка крепкая и плотная, и от того - слабая по теплотехнике. Чудес не бывает: более легкая и зрупкая - меньше теплопотери... Плотная и прочная - больше. Нужно привести все проктокол испытаний к одному знаменателю: непонятно, что подразумевается под теплопроводностью: сузой блок, кладка в зоне А или кладка в зоне Б.

По настоящему теплые блоки 2.1 НФ - ЛСР, Поротерм, Кетра, Славянский, СККМ По хрупкости примерно одинаковые.
Белорусы больше на Норский 2.1 НФ похожи. Мстерский и Римкер ближе к Белорусскм Кашира - где то посередине.

А вот это сильно зависит какой 440 блок и с каким 510 блоком вы сравниваете .. Даже 440 блоки декларируются по-разному -ТЫНЦ

Лучшие по теплотехнике блоки 510 выпускают заводы Поротерм, Гжель, Кетра, СККМ (с ромбовиднйо структурой пустот). Браер, ЛСР 51, Минский завод - продукция так себе...

51 блок ЛСР более плотный но и с худгим коэффициентом теплопроводности, чем его более хрупкие собраться. Плотность/прочность - компромисс с теплотехникой. Но даже если сравнивать более холодный блок ЛСР при равной плотности с двушкой он даст фору по теплотехнике на круг любому двойнику при равной плотности.

Вы еще Керакам Кайман не видели. Что вы знаете о хрупкости и толщине стенок...

На месте любого строителя я делал бы точно так же!, А еще лучше - старые добрые стены из полнотелого керамического кирпича толщиной 640 мм. П еще и на плите. Сказка - а не объем.

Но, согласитесь, чо самый крутой вариант, сначала согласовать с заказчиком объем по кбатуре на полнотелый кирпич, а оптом за те же деньги перевести его на теплую керамику... Со скидкой процентов 10. Отличнй ход для настоящего специалиста - рывок из нищеты называется!

 

Максим, Вы прям в пух и прах оппонента, так нельзя

Отвлеку немного, и все же утепление ТК низкоплотным ГБ (~200-300 кг/м3) почему не живой вариант? Дорого, не рационально или дуракоусточивость плохая из-за связывания двух материалов, или сложность монтажа окон, дверей и т. д?

 

Главный вопрос: а зачем? Теплотехника - единственный и не самый важный элемент системы... Большой объем работ, многослойность и отсутствие внятной цели такой конструкции - вот то, что мне видится... ИМХО.

 

Защита от дурака при кладке ТК) стихами блин получилось. Чтобы косяки и мостики холода ТК перекрыть утеплителем.

 

Нет никаких косяков и мостиков холода в ТК, Есть постоянно ведущаяся торговля страхами и угрозами. Мынок, исчисляемый в мировых масштабах миллиардами долларов. Делать по чертежу и все будет отлично. От страха взять приличную теплую керамику с хорошей теплотехникой 510 - Поротерм или Гжель (Никому не советую, а вам, пожалуй, посоветую - скорее в терапевтических целях)..

 

Ну а если серьезно, у D300 совсем слабая несущая способность, одного арм. пояса разве будет достаточно? Вот и рассматривал ТК в качестве несущей стены.

 

Д 300 не имеет несущей способности, Это - теплотехническая единица
Несущая способность определяется классом прочности бетона. Класс прочности бетона для блока Д 300 может быть В1.5 или 2.0

Расчетт требуемой прочности бетона может выполнить конструктор. В качестве гипотезы для начала общения с конструктором и отправно точки можно почитать вот здесь- ТЫЦН

 

Ок, спасибо!

До обсуждений с конструктором надо с проектом окончательно определиться, со своими желаниями в этом проекте, с материалом стен. И здесь информация по материалу сперва самому важна. Конструктор поможет узлы связать, по сопромату нагрузки оценить, но первоначальное желание из какого материала строиться озвучивает заказчик.

 

Добрый день уважаемые. Подскажите что всё таки будет лучше: тк или кирпич? Нужен ли тк армопояс под перекрытие второго этажа? Что по работам выгоднее (в смысле по цене кладки). Хочу поменять первый этаж с бревна на камень, пока рассматриваю ТК 380 под наружное утепление с вентзазором. Вот такой план дома.

 

@ns1202, Первый и главный вопрос, определяющий выбо конструктива - энргонситель, которым планируете отапливаться. Не менее важный вопрос - сеонного или постоянного проживания планируется дом
Важный момент: регион строитльства, определяющий выбор потенциального производителя и наличие решений по оптимальной цене в вашем регионе. Цены на теплую керамику прилично плавают в зависимости от региона.

Армпояса в ТК не предусматриваются стандартными альбомами технических решений производителей, однако на практике пояса чаще всего выполняются индивидуальными застройщиками. Лишними они не будут...

 

Регион МО, проживание постоянное с апреля по октябрь, далее по настроению (но ближе к ПМЖ). Отопление газгольдером (как и в первом доме).

 

По теплотехнике ТК будет лучше. И расход раствора меньше чем при работе с кирпичом. Если брать 38 блок и кирпич 1НФ то на 1м3 разница по раствору в 6,5 раз. Под перекрытие второго этажа с ТК армопояс не нужен. Под опорными участками кладки из ТК, воспринимающими местные нагрузки от плит перекрытий и перемычек, необходим слой раствора толщиной до 30мм, армированный сеткой из стержней диаметром 4мм, с размером ячейки 50х50мм, шириной во всю толщину стены. Глубина опирания плит перекрытия должна составлять не менее 120мм. В качестве варианта предлагаем рассмотреть Porotherm 38 Termo. По теплотехнике он проходит без дополнительного утепления (показатели лучше чем у 44 блока). Если планируете обкладывать дом лицевым керамическим кирпичом, то вент. зазор не нужен. Если планируете использовать клинкерный кирпич, то тогда будет необходим зазор не менее 40мм.

Технология выполнения кладочных работ из блоков Porotherm есть на сайте Винербергер (сюда во вложение не прикрепляется, т. к файл большой)