Статья: Расход дров пользователями в зависимости от разных факторов и в сравнении с теор. расчетами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Lunarman, а в доме ваших родителей пол вообще утеплен?
Я просто подумал возможно этот запах не "сырость" а запах земли из подпола?

У моего друга дача практически на болоте, и утепление у него доведено до фанатизма - комнатушка полностью герметичная в стенах стекловата, в полу и в потолке пенопласт, так у него там вообще запах как в старом холодильнике и даже зимой, хотя сырости нет - ничего не гниет. Но у него стены внутренние как раз оргалит. Может он и дает такой запах?
А у меня, возможно, этот запах происходит от стен: внутри стен двери от холодильника (промышленного), но они очень старые и доски уже кое где "прелые" (где гнилые были мы заменили). Вот ими наверное и пахнет.
Как вы думаете это возможно? Кстати и в старых деревенских домах может тоже старым деревом пахнет? Запах один и тот же.

 

Наверное, у родителей от земли. Я и думал, что вы это и имеете в виду под "сыростью". Она может быть от земли и от отсыревшего картона.
Но у меня есть примеры. Наш вот дом исходно был такой же старый, как у родителей, и тоже с одинарным щелястым полом. И тоже с картоном и т. п. Сырости хватало, в том числе и запаха. Собственно говоря, было хуже, чем у родителей, поскольку старее и фундамент там раза в полтора ниже, и вода еще ближе в почве. После ремонтов и переделок - никакой сырости, ни как таковой, ни запаха.
Но у меня есть еще пример жилого сарая, что врос в землю (т.е., фундамента как такового и нет, исходно он стоял на каких-то бордюрных или тротуарных плоских плитах, что дед - прежний хозяин, скоммуниздил когда-то в 1960-х-1970-х). Сарай - двойной пол без ничего, нижний сгнил и в землю ушел. Стены - картон и обои (последние от 2005 г., наши). В сарае есть запах старого сарая, но я бы не сказал, что сырости как таковой. Я хорошо запомнил эту сырость как еще с родительского, так и с нашего купленного дома-развалюхи в первые годы, до капитального ремонта (с заменой обвязки и пола).
Поэтому сырость - исходно от земли, из пола все же.
А ваш приятель, наверное, не проветривает у себя. Небось еще и пенопласт чего-то дает.

 

Lunarman, подготавливаю данные по расходу дров в летнем каркасном доме с площадью отапливаемой части 41м3. Дом строился в 1978-1983гг. Утепление - ниже среднего. Стены -8 см дерева в общей сложности. Изнутри наружу:
-4см дерева;
-10см утеплителя (советская минвата, оползла вниз, пустоты под верхней обвязкой);
-2см доски старой обшивки;
-5см базальтовой ваты (или 1см пенофола в зоне у окон) - новое утепление;
-2см дерева - новая обшивка.
Большая площадь остекления - 8м2 окон.
Потолок на 50% площади (боковины-карманы) не утеплён вовсе, только 4см дерева.
Источник отопления - кирпичная отопительно-варочная печь. Печь сложена весной этого года, топилась раз 30. Максимальный расход дров, в последние выходные - 4,5 кг в сутки, за одну топку. При этом средняя температура на улице в субботу...воскресенье +10, в доме +23.
Температура для наблюдений у нас -10-15 на улице. То есть дельта с температурой в доме 30гр.
Следующие выходные дадут дельту 20гр - обещано -1...+3. Уже можно строить график расхода.

 

Это точно! У него форточка 10х10 всего и то он никогда ее не открывает - чтобы тепло не уходило!

Вот наверное я и имею в виду этот запах - не сырости все таки, а именно старого дерева.
Вот кстати, в сарайке у меня как раз сырость есть - плесень на нижних досках растет, вот там пахнет именно сыростью - плесенью что-ли.

Согласен. Вы заменили доски на новые и утеплили пол и запах изчез.

 

График - это будет для картинки, мало данных. Лучше получите зимой четкую одну точку расхода при минус 10-20 на улице. За сутки при выходе в режиме (т.е., минимум на вторые сутки после приезда). Ибо весь массив данных - для зимы все же. "Экстраполировать" же я ничего не буду, т. е., пересчитывать на якобы минус, когда на улице на самом деле плюс, не стану. Поскольку, как уже говорил, в такой нашей ситуации наиболее точной будет только голая эмпирика, а не расчеты. Расчеты и графики - это только "бантик", не основное в подобном обсервационном исследовании.

 

График - это для себя, вам он ни к чему, захлебнётесь от изобилия данных. Остаётся дождаться -10 и сообщить расход. Предсказать можно уже сейчас.

 

Пол и лаги полностью новые. Еще и стены переделаны. Там остались только старые доски внутри, которые шлак держали. А картон и обои старые мы содрали. Потом зашили оргалитом, оргалит обклеили бросовыми обоями (это чтобы совсем не было щелей для шлаковой пыли внутрь). Потом - слой пенофола фольгой внутрь и уж поверх, внутри помещения, - евровагонка. Сложно вышло, но нам хотелось, чтобы и духу старого не осталось. Потолок был обшит фанерой по доскам, добавили евровагонку внутри. Собственно, в альбоме профиля, где у меня про печку, видны стены. Над и сбоку печки по старым доскам - ацеид, а сверх него нержавейка. Ацеид нехорошо, вероятно, но закрыт нержавейкой.
Вышло все дорого, но я тогда не разбирался сильно в огнезащите. И сделал чересчур.

Не понял про график, что имеете в виду. Скорее всего вы не поняли, какой график имелся в виду.
Предсказать можно уже сейчас, понятно. По тем материалам, что в статье собраны. Но не по чему-то еще. Даже с учетом его нынешнего расхода.

 

[quote="Lunarman, post: 7188945, member: 494639"



Не понял про график, что имеете в виду. Скорее всего вы не поняли, какой график имелся в виду.
Предсказать можно уже сейчас, понятно. По тем материалам, что в статье собраны. Но не по чему-то еще. Даже с учетом его нынешнего расхода.[/quote]
Предсказать можно исходя из простой пропорции разность температур 13гр - расход 4,5 кг
разность температур 32гр - расход "X"получаем около 11,5 кг. Лично я имел в виду график зависимости расхода от разности температур. Получу в эти выходные ещё одни данные - посмотрю, насколько зависимость линейна.

 

По наблюдениям как бы, расход на каждые минус 10 градусов удваивается.
И поэтому, это, как бы, два раза в сутки по 10 кило вырисовывается
Впечатлил потолок, с таким хоть куда! То есть с ним и два раза по 10 - очень даже будет неплохо.

 

Меня тоже впечатлил такой потолок, когда года 3 докопался до него в боковинах!
В боковинах тесть хранил остатки пиломатериала. Так что поверх этих 4см (черный + чистовой потолок) лежало 30...40см дерева. Часть годного дерева использовал при строительстве пристройки, часть пожёг, но всё равно в среднем 20см. слоя досок, паркета и пр. осталось. Так что есть что ещё пожечь. И есть что усовершенствовать - нужно только 7...8 пачек базальтовой ваты - утеплителя.
Впрочем, ниже -10 съеду в зимний дом. Там потолок в норме, площадь всего 30м2, Милано ждёт не дождётся.

 

Попробуйте. Но имейте в виду, что это будет график только вашего конкретного случая. Хотя тенденцию выявить и можно, понятно.
Зависимость заведомо линейна не будет, экспонента получится.

 

Вероятно, да. Но, надеюсь, не в геометрической прогрессии, как полагает коллега Спорт.

Если так, то при разнице температур 40гр расход увосмерится по сравнению с базовым при разности в 10гр. Что-то не то...

 

Экспонента, какая геометрическая. С чего восьмериться-то?

 

Да!

 

Даю график зависимости расхода дров от разности температур дом/улица.
Первая точка соответствует середине сентября - разница 6гр, расход 3,5кг.
Вторая точка - прошлые выходные, сутки 21..22 сентября. Разница 10гр, расход 5 кг.
Третья точка - прошедшие сутки. Разница 18гр, расход 8 кг.
Зависимость фактически линейная. Можно предсказать, что при температуре в -10гр (дельта t 30гр) расход дров будет в пределах 14..15кг.
Интересные (и закономерные) наблюдения.
Так, на подъём температуры в пятницу. Ушло 3 часа и 10 кг дров. Это после ночей с заморозками до -2. В доме стартовая температура +4. Топку окончил на +21. Такой же расход дров бывает в зимнем доме на площадь 30м2, против 41м2, но с гораздо большей (вдвое) массой дерева в доме.
А вот контрольные сутки после субботней протоки дали расход, в 1,6 раза больший, нежели тратил в зимнем доме. Средняя температура на улице +4, в доме +22. Понятное дело, площадь больше в 1,35 раза, остальную разницу отношу на дефекты утепления летнего дома.
Эффективность же (КПД) системы печь-камин + щиток и кирпичной печи типа "двухярусный колпак" полагаю схожими, в пределах 80%.