1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Система горячего и холодного самотечного ("безнапорного") водоснабжения дома, бани и т. д

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Seroks2282, 20.02.13.

  1. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    Люберцы
    Всё правильно! Вы ведь тоже сначала сделали самотёчную систему, а потом, видимо, просто поставили на входе насосную станцию. Я тоже делаю самотёчную систему так, чтобы можно было просто перейти на напорную. Пока этому мешает, можно сказать, моя философия дачной жизни. Дача это не город. Поэтому делать на даче все городские удобства не считаю нужным, тем более, что зимой мы там не живём. А наличие напора приводит только к повышенному расходу воды и к проблеме водоотвода-канализации. По-моему, если проблема может быть решена безнапорным способом, то зачем делать энергозависимую систему?
     
  2. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы тоже там зимой постоянно не живем. Но в нашем питерском климате лето тоже не особо теплое и наличие горячей воды и отопления не обсуждается. Дело в том, что описанная выше система с баками и моя система с ГА и бойлером имеют одинаковую автономность. Плюс ГА не надо воротить на второй этаж, теплоизоляция бойлера явно лучше чем самодельного бака. Запасы холодной и горячей воды одинаковы. Т. е. после отключения ЭЭ система будет функционировать так же как и самотечная, только с нормальной комфортностью использования - давление в ней не упадет до последней капли воды в ГА ниже 1.5 кг/см2 что позволяет нормально пользоваться душем и водой в кухне. Кстати - смесители с аэратором придумали именно для снижения расхода воды, они разбавляют воду воздухом, струя становится более мягкой, не брызгает и еще экономится вода. А на самотеке такие смесители работать не будут - давления не хватит.
    Современные душевые лейки тоже имеют малые отверстия и всякие шариковые клапана для снижения расхода воды при видимом сохранении "душевого действия" и им тоже нужен напор. Посему пока не вижу никаких преимуществ у самотечной системы, кроме "дачной философии"... Канализация элементарная нужна по любому, бежать по нужде в "сортир" по дождю при +10 - не лучший выбор...
     
  3. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    Люберцы
    @BlackPanther, я с вами согласен, что канализация это хорошо. Но на моём 6-ти соточном участке при очень высоком УГВ её даже сделать достаточно сложно. Приходится пользоваться компостирующей системой. А без канализации напор воды, по-моему, даже вреден.
     
  4. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для душевой и кухни можно обойтись фильтрующе-поглощающим колодцем. А он много места не займет. При диаметре 1м он запросто справится со стоками, если не учитывать туалет. Да и септик пластиковый у многих стоит на 6 сотках, 3-4 кв. м для него можно найти на любом участке. 6 соток кстати вполне достаточно для нормального дома и площадки перед ним, если не устраивать там всяких грядок и парников.
     
  5. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Эти преимущества крайне спорны и сомнительны. А вот бесспорным является всё увеличивающаяся зависимость человека как от электроэнергии, так и от городских коммуникаций. Достаточно вывести электроцентраль из строя и человек не выживет. Ибо чем дальше, тем больше он полагается на эти коммуникации.

    Водонапорная башня при отсутствии электроэнергии нормально раздаст воду всем своим потребителям. Выживут на запасённой пока не починят или ураган не пойдет на убыль. А вот что будут при этом катаклизме делать постоянно-напорные системы, как по Вашему? Так в чём и для кого недостатки?

    Потому здесь что и кого интересует. Меня лично интересует большая свобода от всех этих энергетических компаний. Ради этого я готов и частью комфорта пожертвовать. Что, кстати, весьма полезно для здоровья.

    У меня, например, электрической централи вообще нет. Только альтернативная энергетика. Ей и подается вода в баки. А если вдруг и нет, так мне не лениво и из колодца ведро воды достать. Главное что есть такая возможность.
     
  6. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126
    Адрес:
    Рига, Латвия
    И чем же она хороша? Отходы организмов биологических существ прекрасно усваиваются природой. Разумеется, если их количество порционно небольшое и подается так, чтобы было гарантировано усвоено. Более того, природе жизненно необходимы эти отходы, как питательная, богатая микроэлементами субстанция для жизни растений, животного мира, производства кислорода.

    А вот если эти отходы сконцентрировать в одном месте, то природа переработать их не в состоянии. Они в таких концентрациях превращаются в страшный яд, губящий всё живое и отравляющий водные ресурсы. И для борьбы с этим явлением люди тратят бездну ресурсов и энергии на очистительные сооружения, но справится с этими последствиями не могут, как показывает жизнь.

    Наш век, это уже век войны за воду. А мы питьевой водой смываем унитазы! Любопытно, как к этим нашим деяниям будут относиться будущие поколения? Неужели похвалят "мудрость предков"?

    Вам повезло. Жизнь подтолкнула Вас, как и меня, к разумным решениям, IMHO. Которые работают на пользу жизни мира, а ни его смерти. У меня тоже компостирующие туалеты. Один в доме для непогоды, другой на улице. И никакой выгребной ямы.
     
  7. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В стоках из душа и кухни ничего такого особенно ядовитого нет. Удобрения и противожуковая химия от "грядочников-огородников" причинит бОльший вред. А туалет можно и био поставить и не делать выгребных ям. Кстати - если ямы деланы по правилам и имеют необходимую гидроизоляцию, никакого вреда от них нет. Периодически надо вызывать "говновозку", которая высосет отходы из ямы и отвезет на переработку.
     
  8. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    Люберцы
    Именно это решение считаю найхудшим из возможных, особенно при нашем высоком УГВ и малой площади участка. Очень реально познакомиться с отходами нашего "производства" напрямую или по запаху. :aga:
    Согласен, поэтому сток из бани уже сделан в дренажный приямок, думаю делать или нет сток из кухни-в этом году дождей было так много, что вода ниже 10 см от поверхности не уходила весь сезон.
     
  9. Seroks2282
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    Seroks2282

    Участник

    Seroks2282

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Такой цели не преследовал, с чего это Вы взяли?!)
    Цель - поиск рациональных основ в решении поставленной задачи.

    Уважаемый, @BlackPanther, читайте внимательнее...

    Согласен!
    @BlackPanther, кстати, а как и чем без электричества поднять воду на 15м (на 5 - 6 этаж), т. е. наполнить мембранный ГА до 1,5атм? А потом можно и в душе помыться под нормальными струями, но не долго, т. к. в итоге получите, в лучшем случае, 1/3 его емкости.

    В нашем случае - мой Друг берет ведро и несет не на 15 этаж, а на второй (4 метра максимум), и электричества не надо, нагревание от печи. Это есть настоящая автономность, где современные дорогостоящие системы могут работать в резерве.

    По существу, уже все и так работает, система подачи воды на трех реле и одном контакторе, стиральная, посудомоечная машины и проточный водонагреватель (по времянке), а предложенная автоматизация - это дополнительная возможность добавить плюсов в комфорт при пользовании системой, и без того, с исключительными характеристиками (относительно современных ГА и т. п.).

    В целом, если ввязываться с Вами в очередную полемику по данной проблеме, можно сказать так: если бы основные узлы системы безнапорного водоснабжения выпускались хотя бы в серийном объеме, т. е. баки с заводским многослойным утеплением, привлекательного внешнего вида лейки, краны и другое с нормальным проходным номинальным сечением и т. д., то чистая холодная и горячая вода обходилась бы нам раза в 3-4 дешевле, при том же уровне комфорта использования. А то понаделали, понимаешь, дросселирующих труб и фитингов, насосов и аккумуляторов высокого давления, регулирующей аппаратуры и гордятся этим! Лишь бы обыватель "отслюнявливал"... При таком раскладе и водонапорные башни, как в Англии, были бы актуальны и сейчас.

    Чем проще, тем надежнее!
     
  10. Seroks2282
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    Seroks2282

    Участник

    Seroks2282

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    А Вы еще наверное не в курсе, что такое хозяйственно-бытовые стоки и вред окружающей среде от них. Если нет, я для Вас информацию могу подсобрать.
     
  11. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126
    Адрес:
    Рига, Латвия
    У меня сток из душа, раковины и кухонной мойки (серая вода) поступает в пластиковый бак (Бак мощное сооружение с рёбрами жесткости водоналивной дорожный барьер, около 150л), который закопан в землю метра на полтора. В баке мелкая перфорация во всех стенках. Над баком разбит газон-грядка. Там бобы, цветы, трава. Бобы основное средство для рекультивирования (восстановления) почв. Они фиксируют азот в почве помогая развиваться микроорганизмам - бактериям. По моей мысли, бак с серыми водами поставляет этой зоне необходимую среду для развития почвенных бактерий, азот для развития растений которые и перерабатывают эти отходы жизнедеятельности человека.

    Насколько правильны мои мнения я точно не знаю. Но бобы вырастают очень мощными и каждый год мы снимаем с этой клумбочки отличный урожай, который и поедаем с удовольствием. Видно, что для растений это место как оазис.

    Хотелось бы там же культивировать ещё и червей. Их "желудки" говорят можно настраивать на переработку таких отходов. Но до этого пока руки не дошли.

    Разумеется, мы стараемся не использовать для мытья посуды и самих себя химические моющие средства. Хотели бы сами готовить их из трав, но пока нет возможности.
     
  12. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Рад, оказаться Вам полезным! :)

    Что вспомнилось ещё:

    Советую обязательно использовать wathdog-и. Для процессов наполнения баков и, например, подогрева.
    Лучше всего использовать совершенно независимые цепи. Например на 555 таймере или на PIC контроллерах автомобильных типа серии 10, 12F.

    Измеряете время наполнения бака водой, добавляете 10% на это время и настраиваете таймер. Он стартует при запуске насоса, отключается при его отключении. Ну а если контроллер замер и насос продолжает качать, то явно "собака" разорвёт питающую цепь.

    И ещё. Из моей практики. Я был удивлен, как мелкие мушки могут блокировать электромагниты (клапана) с открытым якорем. В сельской местности их бывает тучи и вот решили поселиться в клапане. Он и не сработал в нужный момент. Точно так же мухи забили грязевой фильтр подающей трубки от насоса. Оказывается за полгода они умудряются проникнуть в крохотную дырочку и пролезть несколько метров. В результате сдох насос.

    Так что все такие штуки нужно в герметичные коробки и вообще... повнимательней.
     
  13. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.005
    Благодарности:
    4.036
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу электричества - оно конечно удобно, но у меня есть и обычный колодец и печи с каминами, а еще дизельгенератор :) Если вдруг "выйдет из строя электроцентраль" - а такое уже у нас бывало - по 2 недели не было ЭЭ, ничего особо страшного не случится. Всякие америкосо бландинко с ипхонами может и не выживут без коммуникаций, к нам это явно не относится. Да, и в описанной системе не было никаких нагреваний "от печи", всякие там ТЭНы да еще и с кучей автоматики... Это кстати известный спор - нужно ли подводить газ в жилые дома? Нужно. Потому как это резервный источник энергии при проблемах с электричеством. Да и из газа электричество получить не проблема.
     
  14. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.147
    Благодарности:
    2.537

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.147
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    деревня Меленки
    Верно. А безнапорное водоснабжение -хорошая разминка .
     
  15. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.147
    Благодарности:
    2.537

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.147
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    деревня Меленки
    Доброго дня форумчане :hello:. Читаю, и в роди бы понимаю. но возник вопрос такой, у меня нет пока, что второго этажа. Резервная система водоснабжения была, бак плоский для душа под потолком, если проблемы с насосом в колодце или с электричеством, то открываю кран и вода спокойно стекает и в краны и в унитаз, не смотря на то, что трубы металл пластиковые с зауженными фитингами. В подвале были гидро аккумуляторы, но этой зимой замерзли, первый раз за три года постоянного проживания. Сейчас купил бак пластиковый на 750 литров (высота 1650 см диаметр 81см) снял дверь, внес его в ванную, хочу сделать подставку, что бы он стоял повыше почти под потолком и в него уже воду буду накачивать из колодца, а из бака насосная станция к потребителям. Но очень хочется сделать так, что бы и без электричества была горячая вода. пусть не душ.
    зачитал до дыр инструкции к газовым водонагревателям накопительным Бакси и Аристон, которые как бы работают на минимальном давлении и что работают от бака установленного непосредственно над водонагревателем (про обратный клапан и про толщину труб понял, буду делать). Вот я и ломаю голову. правда это или нет, брать ли напольный накопительный, что бы давление чуть больше было или настенный вешать ниже. Обидно будет если все это не будет работать без электричества. Электричество есть, но я уже с отоплением привык. что плевать на электричество есть или нету. всегда тепло..а вот с водой горячей только все собрался переделывать. Хотелось бы быть уверенным, что без электричества, но с водой в накопительном баке. можно будет умыться всем и спокойно уехать на работу и в школу, хотя и холодной водой умываться можно и полезно..но.