FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

И в чем открывается сохраненный график?

 

Sailor, подскажите вы используете методику U-Wert или что-то свое?

 

Полезный калькулятор.
Считает для оценки нормально, на мой взгляд.
Замечания в рамках комментариев:
1. Примеры, они весьма интересны, но слишком сложные. Для понимания работы калькулятора нужны примеры попроще. В рассмотренном примере перекрытия пола аж 50мм дерева напольное покрытие. Такой шпунт уже большая редкость и надо думать речь идет о многослойке, хотя не понятно о какой.
2. Параметры пароизоляционных мембран. С точки зрения данных в таблице и отображаемых для расчета они абсолютные нули (по теплозащите и паропроницаемости) и то и то вообще говоря не верно. Сама по себе пароизоляционная мембрана (любая) имеет некоторую паропроницаемость.
3. База данных. Было бы неплохо добавить ЭППС.
4. Воздушный прослойки. В воздушных прослойках перепад температуры на толщине не столь велик, как на границах раздела материал-прослойка. Т. е. рисуя профиль температур он должен быть разрывным. Также его следует отображать разрывным на границах пирога.
5. Не вполне ясно как калькулятор обрабатывает нулевые паропроницаемости, например по стеклу. Не смотря на нули по БД все равно есть не абсолютные перепады влажности.
6. Совсем уж дебри, если рассматривать гигроскопичные материалы, например ячеистые бетоны, то конденсация в порах может происходить при относительной влажности менее 100%. Эффект тем сильнее чем более гигроскопичен материал и чем меньше поры. В подобном калькуляторе неплохо бы выдавать предупреждение о возможном конденсатообразовании при приближении к точке росы в них.
7. Дальше дебри, интересен также расчет во времени с учетом хотя бы суточных колебаний температуры и влажности на улице. В принципе ничего сложного в подобных расчетах нет, но интерфейсы и бд потребуют изменений. Т. е. выбирается одна из моделей погоды и вперед...

 

Вообще, если встречается что-то красное - это повод задуматься.
Все зависит от конкретных условий.
Отопление (чем топиться), размер дома и т. п.

 

Я использую расчетные методики из СНИП 23-02-2003, СП23-101-2004.
Для определения плоскостей максимальной конденсации использую два варианта:
- методику, изложенную в СТО 00044807-001-2006, основанную на методе безразмерных характеристик. Послойный расчет.
- и сам метод безразмерных характеристик. Ищется одна плоскость для всей конструкции.

 

Может быть. Но этот пример сделан специально, чтобы продемонстрировать возможности выбора вариантов каркасных слоев - с перекрестными брусками. И, соответственно, перекрытием "мостиков холода" по балкам.

Мембраны имеют некоторую паропроницаемость. Только вот пока отображается лишь в таблице на второй вкладке - значение в сопротивлении паропроницанию слоя.
Значение, как и у Изоспановских материалов - 7 (м²•ч•Па)/мг

ЭППС есть. В том виде, в котором был в справочнике СТО 00044807-001-2006. Слегка запрятан в дереве выбора материалов. Но справочник постепенно упорядочиваю. Вытащу и ЭППС и ППС поближе.

Вы конечно же правы, но, полагаю, на этом ресурсе это будет излишне. Практического смысла, как мне кажется, не имеет.

С нулевой паропроницаемостью расчет не провести.
Потому, как и в ю-верте решил задавать большое значение сопротивления паропроницанию.
Пока 10 (м²•ч•Па)/мг.
Но надо уточнять.

Возможно. Но пока так, как написано в отечественной НД.

Был бы рад когда-нибудь дойти и до этого
Пока, как говорится: "Чем богаты".

Спасибо за ценные замечания.

 

Sailor,
1. По примерам я бы добавил двуслоек. Типа кладка и штукатурка к примеру. Так то примеры понятые, но они из раздела как надо, а не как сойдет, или как бывает.
2. По мембранам понял.
3. Про ЭППС тоже, спасибо.

4. Вот тут не соглашусь. Во первых появляются точки росы в воздушных прослойках когда их там быть не должно. Во-вторых, юзер калькулятора уже должен понимать какими механизами обеспечивается теплозащита. Если есть поток тепла из материала в объем, значит есть разница температур между материалом и объемом. Более глубокий уровень о том, что такое температура и т. п. вот его можно умолчать.
Я бы прослойки считал по границам (т.е. два расчета). Только что проверил, если перед воздушной прослойкой указать в калькуляторе указать алюминевую фольгу - теплозащита не меняется. А R прослойки в данном случае по тому же СТО вырастает в два раза. Хотя это тоже не совсем точно.

нормативы тоже люди пишут Я тут не про то что как-то надо по другому считать. Просто если взять однослойку из газобетона при умолчательных условиях для москвы там во внутреннем слое уж больно близко приближается точка росы к конденсации. Думаю просто полезно говорить не то что все нормально, а типа: "Режим паропереноса находится на грани допустимого. Вследствие колебаний температур и других факторов вероятно переодическое образование конденсата и соответственное разрушение материала ввиду его ограниченной морозостойкости". То бишь юзера можно просто предупредить, даже не обращая на то гигроскопичный материал или нет.

Это ясно,... но в любом случае

спс за калькулятор!

 

Есть у меня идеи в этом плане. Но они довольно глобальные.
Потому надо бы:
- добавить примеров (в т. ч. и Вами предложенные)
- исправить старые. У меня, например, там в качестве пароизоляции ПЭ пленка. Делал, когда еще мембран в справочнике не было

А ссылку не скинете?
У меня все нормальтно.
Без: http://smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&lt0=0&mm0=243&ld1=300&lt1=0&mm1=424&ld2=1000&lt2=0&mm2=571

И с: http://smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&lt0=0&mm0=243&ld1=300&lt1=0&mm1=424&ld2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=1000&lt3=0&mm3=571

 

Sailor,
А... догнал, проблема не в алюминевой фольге, а в необновлении после ее удаления, когда она первым слоем (изнутри). Да еще по фольге. Когда она на внутренней поверхности то возрастает т. н. сопротивление тепловосприятию тоже примерно в два раза.

Кстати о примерах, пример который кладка из газобетонных блоков тоже опасно близко к конденсации... Посмотрев на него сразу хочется выдвать рекомендацию - обязательная пароизоляцию изнутри или утепление минватой снаружи.

 

Проверю.
Спасибо!

 

СНГ добавил.

Добавил населенные пункты стран СНГ.
Стоял вопрос по зонам влажности для этих городов.
В наличии только карта зон влажности СССР из старого СНИП. Но очень плохонькая.
Потому в Закавказье доступно всего несколько населенных пунктов.

В БД для некоторых городов не хватает нужных для расчета данных.
Посему на вкладке "Влагонакопление" для оных может наблюдаться "ералаш".
Пока не разберусь

 

Вообщем я не смог разобраться как посчитать теплопотери при толщине утеплителя 150 и плотностью 40. на мансарде... в московской области. выдал примитивный контур... если нельзя составить пирог каторый более распространен как можно дать техническую оценку конструкции...

 

Не понял суть проблемы.
Вот например. 150 мм минвата с учетом стропил (50 мм с шагом 60 см) + ГКЛ + пароизоляция + ветрозащита.
http://smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=212&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&lt0=0&mm0=161&ld1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&lt2=2&mm2=571&st2=600&em2=230&bw2=50&ld3=1&lt3=0&mm3=557
На вкладке "Теплопотери" приводятся потери тепла через 1 кв. м конструкции.

Или Вы что иное имели ввиду?

 

да все верно хотел посчитать именно это, но не смог разобраться...
и теперь не пойму заключений) нормально это или нет?)

 

Если речь о ПМЖ, то нет.
Как минимум сопротивление теплопередаче д. б. не ниже параметра "Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]": 3.3 (м²•˚С)/Вт для Москвы. Остальное зависит от стоимости отопления и т. п.
Но опять-таки. Если речь о ПМЖ.

Если о зимних наездах на дачу, то выполнение санитарно-гигиенических требований вполне достаточно. Но, снова без учета стоимости отопления.