1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что скажешь, спец, о жизнеспособности такого проекта отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Тиныч, 11.02.13.

  1. Тиныч
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32

    Тиныч

    Живу здесь

    Тиныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Что скажешь, спец, о жизнеспособности такого проекта отопления
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Покритикуйте проект отопления моего дома. В отоплении я ничего не понимаю и по этому проект заказывал, реализовывать проект также будут специалисты, только вот оплачивать проект необходимо сейчас.
    Немного о доме: дом построен по технологии техноблок - http://www.tehnoblok.com/keramzit.html Пирог стены: облицовка 30 мм.(бетон)+пенопласт 100 мм.+железобетон 150 мм., перекрытия монолитно-железобетонные (перекрытие первого этажа немного утеплено – Джермафлекс – 5 мм.), окна ПВХ, заведено электричество – 380/220, 15 кВт., высота первого этажа – 2,8 м., второго – 2,6 м., высота окон 1,6 м., поэтажные платы выкладываю.
    Требования, которые предъявлял к проекту отопления:
    1. Автономность (работа без электричества), основное отопление – электричество, запасной вариант – котел на твердом топливе;
    2. Надежность и безопасность;
    3. Простота системы отопления;
    4. Возможность отапливаться полным циклом (батареи + теплый пол) либо, по желанию, теплым полом или батареями, при этом, отопление батареями (без теплого пола) должно быть достаточным для поддержания температуры +22, вне зависимости от температуры на улице;
    5. Возможность отапливать два этажа либо только первый этаж, при этом, на втором этаже поддерживать небольшую плюсовую температуру;
    6. Экономичность;
    В результате вот такой проект мне сделали.
    Хотелось бы узнать мнение специалиста о жизнеспособности проекта и насколько в проекте учтены указанные выше требования.
     

    Вложения:

    • Первый.jpg
    • Второй.jpg
    Тиныч , 11.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Тиныч
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32

    Тиныч

    Живу здесь

    Тиныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    И еще, продолжение проекта отопления
     

    Вложения:

    Тиныч , 11.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тиныч, "Расшифруйте", пож. аксонометрическую схему отопления (?) в картинку (jpeg 1024х1024мп)
    для наглядности. :hello:
     
    Lyko , 11.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Тиныч
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32

    Тиныч

    Живу здесь

    Тиныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый, Lyko! Я понял, что Вы не ругаетесь на меня, но, пожалуйста, обозначть номер файла (файлов), который я должен ..., ну в общем для наглядности :) И самое главное, как я могу перевести схему в картинку (jpeg 1024х1024мп). Может быть можно оставить так?
     
    Тиныч , 11.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В ВАШИХ интересах сделать информацию доступной в "один клик".
    В программах, работающих с PDF, (насколько можно разобраться сантехнику) есть кнопка >файл > экспортировать, как изображение.
     
    Lyko , 11.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Тиныч
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32

    Тиныч

    Живу здесь

    Тиныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Да я ж согласен, но моя программка Adobe Reader не имеет такой команды.
     
    Тиныч , 11.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    4_1.jpg Материал труб в этой системе? :faq:
    Особо интересно, почему (?) для 2-этажного дома принято 2 поэтажных 2-трубки в " 1 - этажном" варианте. :ogo:
    Есть же схемы для 2-этажных домов. :close:
     
    Lyko , 11.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Ув. Lyko, как ни странно сталь, следовательно должно быть на схеме Ду, а то "грешным" делом взглянув на значки диаметров и значения решил медь, ...не угадал:close::flag:. Не нашел файла с расчетом теплопотерь, но 12 кВт дровяной котелок+ 9кВт эл. котел на 180 м кв отапливаемой площади, простите, домостроение в районе экватора? :faq: После "ляпов" со схемой как заметил ув. Lyko, с мощностью котла, диаметрами разводки под ЕЦ при использовании "незамерзайки" в СО остается только, скорбно промолчать:faq: над похороненным прожектом. Если это не очередной автор, решивший "поприкалываться".
    Проект в корзину! :mad:
     
    Kylibin , 11.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Некоторые берегут до 70% "гонорара" проектировщику ДО испытаний на "тепловой эффект".
    Т. е. по факту работы системы.

    + еще один запасной вариант - ОТКРЫТЫЙ РБ - воздухосборник наверху.

    По открытому РБ - выше.
    СО проста, но рег. арматуры на приборах ...(?)
    А вот это еще неизвестно. Особенно на первом этаже, где цирк. давление ниже, чем на 2-м.
    Только при максимальной температуре на котле.
    Для более низкой - "последний холодный" радиатор, особенно, на 1-м этаже.
    Кап. вложения ниже "навороченной" СО. Эксплуатационные расходы тоже.
    Помимо общего "удивления" применением такой схемы (2-е в одной:ogo:) - ответ держать все равно проектировщику. И корректнее будет вносить поправки - "после того, как...".
     
    Lyko , 11.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    И где ваш проект? Вы забыли выложить или Вас развели?
     
    Сергей192 , 12.02.13
    #10 + Цитировать
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Тиныч, лень уважаемых уважить? такие и ответы получите, им ведь тоже лень грузить ваши изыски. тпотерь даже нет, как считали то количество радиаторов, тп, мощу котлов? а так то СО не будет нормально работать исходя из того что показали.
     
    федот1 , 12.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Тиныч
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32

    Тиныч

    Живу здесь

    Тиныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане!
    Спасибо, что так скоро отозвались.
    С сожалением должен отметить, что не ожидал такой неординарной реакции со стороны специалистов, но да ладно.
    Насколько я понял из вышеизложенного, проект не годится, система отопления просто не будет работать.
    Попробую подытожить вышеизложенное.
    Проект не годится потому что:
    1. для 2-этажного дома принято 2 поэтажных 2-трубки, есть же схемы для 2-этажных домов;
    2. нет файла с расчетом теплопотерь, но 12 кВт дровяной котелок+ 9кВт эл. котел на 180 м кв отапливаемой площади, простите, домостроение в районе экватора;
    3. диаметры разводки под ЕЦ при использовании "незамерзайки" в СО не подходит (если возможно – поясните);
    4. ОТКРЫТЫЙ РБ - воздухосборник наверху (если возможно – поясните);
    5. не ясна рег. арматура на приборах;
    6. на первом этаже, давление ниже, чем на 2-м;
    7. два этажа возможно отапливать только при максимальной температуре на котле. Для более низкой - "последний холодный" радиатор, особенно, на 1-м этаже;
    8. Кап. вложения ниже "навороченной" СО. Эксплуатационные расходы тоже;
    9. нет тпотерь, не возможно просчитать количество радиаторов, тп, мощу котлов.

    Ничего не забыл? Может еще есть замечания или предложения к проекту? Буду благодарен за любые пожелания.

    P.S. Уважаемых уважить – всегда пожалуйста, особенно при уважительном отношении со стороны уважаемых. :hello:
     
    Тиныч , 12.02.13
    #12 + Цитировать
  13. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    ничё нигде не принято. каждому своё(про со)
    берёте прогу для расчёта тпотерь и будет посчитано то что надо ВАМ, а не среднепотолочному
    http://www.forumhouse.ru/threads/98190/
    http://www.forumhouse.ru/threads/98190/
    и все остальные там же есть. за вас же вам отопление никто делать не будет, так же как и жить в вашем доме.
    для начала в жпег переведите основное (3д), тпотери посчитайте правильно.
     
    федот1 , 12.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Где цирк. давление для приборов 1-го этажа значительно больше.
    Антифризы имеют бОльшую вязкость и меньшую теплоемкость, в связи с чем необходимое цирк. давление должно быть увеличено, а сопротивления разводки - уменьшено.
    Сопротивление разводки уменьшается УВЕЛИЧЕНИЕМ диаметра труб. В данном случае диаметры малы (?) даже для работы с водой.

    Лучший способ удаления воздуха-кислорода из СО ЛЮБОЙ "модификации". И по этой причине - лучшая сохранность стальных и чуг. "элементов" СО в ОТКРЫТОЙ системе.

    Не указана на приборах (есть ли в спецификации?)
    Речь - о ЦИРКУЛЯЦИОННОМ давлении, обусловленном разной высотой этажных контуров от котла.
    На 2-м - цирк. давление оч. хорошее.

    ...Видимо, зная (считал?:ogo:) о повышенном цирк. давлении контура 2-го эт. проектировщик сделал диаметры разводки ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем на 1-м этаже.
    Было бы крайне интересно, продАвит ли "ТАКУЮ", зажатую по диаметрам разводку, ...ЕЦ.:um::faq:
    Хотя ничто не мешало сделать хотя бы стояки приборов Ду20. И хотя бы на 1-м этаже, где цирк. давление меньшее.

    "НАСОС" естественной циркуляции - температура (!)
    Вернее, разность температур Т*под. - Т*обр.
    Поэтому, по предположению, преодолеть "зажатые диаметры" система сможет лишь при макс. температуре и перепаде Т*. Например, 90 / 50-60*.
    Естественно, при мЕньших температурах будет ощущаться недостаток расхода в контурах.
    И как следствие - "холодные последние".

    Предложения "растУт" из замечаний.
    - По данному проекту -
    а) все подводки / стояки к приборам сделать трубой Ду20+ шар. кран на каждом.
    б). Остальную разводку, как минимум, подающую, увеличить на ШАГ, следующим по сортаменту диаметром.

    Рассмотреть др. вариант СО с нормальной, " 2-этажной" схемой любой (1-2-) "трубности. С учетом (?) применения антифриза в ней.
    .
     
    Lyko , 12.02.13
    #14 + Цитировать
  15. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Lyko, уважаемый, вот зачем вы так. ТС счас ещё больше в ступор впадёт и будет просить ещё и это объяснить всё. это ж до бесконечности может дойти.
     
    федот1 , 13.02.13
    #15 + Цитировать