1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Управление температурой ТП включением насоса

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Мараттто, 31.01.13.

  1. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    Управление температурой ТП включением насоса
    Пришла идея, может было, но я не нашел. Итак, суть такая имеем ТА-узел подмеса-насосную группу, каждый насос запитываем от блока управления электрическим теплым полом с термопарой (2кВт) в стяжке ТП. То есть блок включает не электрический теплый пол, а циркуляционный насос. Получается ни термоголовок ни выносных датчиков, ни постоянной работы насосов. Термопара в стяжке на максимальном удалении от труб ТП и максимально к поверхности пола. Пол остыл, блок включил насос, посредством подмеса теплоноситель заданной температуры начал циркулировать в трубах ТП. Регулировка температуры пола в каждой комнате. Перед насосом на питающем проводе вставка УЗО (безопасность, сбережение электрики насоса при протекании и сигнализация о выходе насоса. Инерционность стяжки приведет к редким включениям насосов. Прошу критики.
     
    Мараттто , 31.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    То же с радиаторным отоплением, только термопара в блоке.
     
    Мараттто , 31.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    Вопрос в "смысле" данной схемы?
     
    Mad_dog , 31.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    Не понял. :faq:
     
    Мараттто , 31.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    По-моему все проще (надежнее), а может и дешевле (блок 2000р и грюндик 4000р, итого 6 тыщ за ветку) и без гемороя с балансировкой расходомерами, термоголовками, капиллярными трубками. Регулировка по фактической температуре в комнате или полу.
     
    Мараттто , 31.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    По моему личному мнению. температурой пола должен управлять подмес, температурой воздуха в помещении -насос/термостат.
     
    Mad_dog , 01.02.13
    #6 + Цитировать
  7. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как получите требуемую температуру теплоносителя? Всё равно придется ставить трехходовой клапан с насосом и термостатом. Предложенная схема - классическая "количественная" схема регулирования тепла в помещениях, в отличие от "качественной" - изменением температуры. Если не рассматривать в деталях распределение тепла и размеры теплопотерь по времени, единственное слабое место - для циркуляторов с мокрым ротором - а именно такие насосы используются в 99 % отопительных систем - работа в старт - стопном режиме нежелательна. Быстро выходят из строя. Им лучше не останавливаться.
     
    leo3621 , 01.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    А как же котловые?
     
    Mad_dog , 01.02.13
    #8 + Цитировать
  9. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большинство и не останавливаются. Сейчас стали придумывать в качестве дополнительных опций системы регулировки постциркуляцией -якобы для экономии электроэнергии - по моему лишнее и вредное нововведение.
     
    leo3621 , 01.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    Те которые я встречал, если подключается комнатный термостат- отключаются.
     
    Mad_dog , 01.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    Температура общая ставится подмесом для ТП-40 гр, для радиаторов без подмеса из ТА. Инерционность полов приведет к редким включениям насосов. Разрыв по цепи будет происходить в блоке управления полом, а от 2кВт.
    leo3621, напишите, пожалуйста о количественной и качественной системе, чтоб я разобрался:hndshk:
     
    Мараттто , 01.02.13
    #11 + Цитировать
  12. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Качественная регулировка теплых полов - с помощью трехходового смесителя с термостатом постоянно плавно изменяется температура подаваемого на теплые полы теплоносителя. Пределы изменения 25 - 40 оС. На улице холоднее - теплопотери помещения возрастают - требуется больше тепла - увеличивается температура теплоносителя. Эффективно, просто, но физиологи против - человеку становится дискомфортно при увеличении температуры пола. Есть предел для каждого человека, при котором он этот дискомфорт почувствует. Если каркасный домик в пригороде Оймякона (-55 оС) пытаться обогреть теплым полом, жить там будет не очень хорошо.
    Количественная регулировка - с помощью трехходового смесителя с термостатом задается постоянная температура - чем ниже, тем комфортнее (если удастся добиться 26 - 28 оС, чтобы в помещении поддерживать 22 - 24 оС - это будет идеально). Гидродинамические параметры системы подбираются таким образом, чтобы постоянно гонять по контурам максимально возможный расход - сколько позволят насосы и санитарные нормы по уровню шума. Мощность обогрева определяется как произведение массового расхода теплоносителя на разность температур. При таком принципе температура между прямой и обратной линиями почти не отличается - вода не успевает остыть. Стало на улице теплее - теплопотери уменьшились, температура воздуха в комнате поднялась, и теплопередача от пола к воздуху просто прекратилась - закон физики. Стало холоднее - теплопотери увеличились, воздух в помещении остыл, начался теплообмен, но температура воздуха будет поддерживаться комфортной до тех пор, пока мощность теплопотерь не превысит мощности контура теплого пола в этом помещении.

    Резюмируем - количественная регулировка - расходом, качественная - температурой. Как правило, используются оба метода в комбинации, но для теплых полов более комфортно - стараться как можно дольше продержаться на расходе, не поднимая температуры. Я специально старался избежать формул, расчетов и таблиц - но вообще, для каждого объекта можно рассчитать графики регулировки - это наша работа - теплоэнергетика.
     
    leo3621 , 01.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    leo3621, спасибо. А как называется схема при которой термопара в полу дает сигнал на блок включения электрического теплого пола, тот включает не электропровод нагревающий, а насос циркуляционный? Количественная? Температуру теплоносителя задает узел подмеса, температура пола регулируется включением насоса. Для защиты насоса (я Вас услышал) можно использовать вставку плавного пуска. Как то кажется неправильно зажимать ветки и гонять насос сутками. А регулировка сводится к выставлению на блоке в комнате нужной температуры, сам нагонит, сам отключит, все как в электрополах, но с использованием тепловой энергии теплоаккумулятоа.
     
    Мараттто , 01.02.13
    #13 + Цитировать
  14. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, раз расходом манипулируете - стало быть количественная регулировка. Просто установка в пол термопары от электрических теплых полов для включения и выключения насоса - это Ваша идея, я раньше не сталкивался. (Можно патент попробовать получить). А для циркуляторов с мокрым ротором, используемых в 99% бытовых отопительных систем нормальным является постоянная работа - от частых старт - стопов они портятся и могут выйти из строя.
     
    leo3621 , 01.02.13
    #14 + Цитировать
  15. ankar
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174

    ankar

    Живу здесь

    ankar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Dnepropetrovsk
    Ну насчет патента это Вы, батенька, загнули. Для эл. полов давно имеется термик, который включает насос только при определенной разнице прямой и обратки и одновременно поддерживающий температуру котла в зависимости от погодных условий.
     
    ankar , 01.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также