1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Баки на водяной рубашке

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем WaIeX, 31.01.13.

  1. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    Баки на водяной рубашке
    Уважаемые мастера.
    Помогите пожалуйста, собрать молочный цех.
    Имеется: Котёл, Аккумулятор, 2 бака с водяными рубашками
    Требуется нагревать и поддерживать t воды в водяных рубашках 2х баков, т. к. требования к обоим бакам будет одинаковое их разница лишь в объеме, наверное можно не учитывать второй бак в схеме.
    Сам не сантехник, грамотного (и трезвого) сантехника в нашей глуши не найти (район Бурятии). В схеме могут быть ошибки, прошу поправить.
    Основы проектирования и символы мне не известны. Поэтому схема выглядит по детски, за что прошу прощения.
    Всего программ 3
    1. 1. Нагреть содержимое. Открыть клапан 2, при t датчика 1 < 90°C закрыть клапан 1, включить насос, все вернуть при нагреве датчика 3 до 80°С.
    2. 2. Подежка. Открыть клапан 2, включить насос, датчиком 2 управлять насосом или клапаном для поддержания t рубашки 30°C.
    3. 3. Подогрев. Открыть клапан 2, включить насос, при t датчика 1 < 50°C закрыть клапан 1, все вернуть при нагреве датчика 3 до 40°С.
    Прошу коррекции схемы, подбор оборудования, и эл. схемы
    67d2291680f9[1].png

    Отредактировано модератором. Пожалуйста, загружайте фото-рисунки с помощью кнопки Загрузить файл, а не с помощью ссылок на сторонние ресурсы. Пожалейте трафик форумчан.
     
    WaIeX , 31.01.13
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А если электричество уйдёт,а котелок горит, куда бежать будете?
     
    федот1 , 06.02.13
    #2 + Цитировать
  3. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    Если "клапан 1" будет "нормально-открыт" то котелок будет аккумулятор греть.

    Я тут другую проблему заметил. Так как Поддержка будет по времени 9-12ч то клапан 2 будет много щелкать, да и вообще одним напором кипятка будет сложно поддерживать заданную t*. Наверное нужно будет сделать циркуляцию по рубашке.
     
    WaIeX , 07.02.13
    #3 + Цитировать
  4. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    А ещё у нас генератор есть.
     
    WaIeX , 07.02.13
    #4 + Цитировать
  5. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    После раздумий над схемой счел необходимым её изменить.

    Программы Подогрев и Прогрев не считаю сложными так как там нужно заполнять рубашку кипятком до прогрева содержимого. Тут просто датчик, клапан, насос.

    Но в программе Поддержка нужно удерживать t° рубашки в районе 30°С в течении 9-12ч. с помощью добавления кипятка (хотя подвести холодную воду не сложно, но это усложнит схему). Добавлять кипяток понадобится редко т. к. содержимое уже будет теплым, комната теплая, и котел сам будет обернут теплоизоляцией. В связи с этим, для недопущения остывания дна рубашки к ней придется приделать насос.
    Вот что получилось:
    Бак.png
    И здесь мне уже сложно правильно расположить элементы.
    Прошу поправьте если что не так

    При закрытии клапана насос будет вынужден пустить кипяток в рубашку, но переключится ли он на циркуляцию только рубашки, если открыть клапан или необходим 2ой клапан.

    Не допустить перегрев добавлением кипятка решил таймером. Датчик решит, что ОЖ остыла и закроет клапан, пустив в рубашку кипяток, но пока датчик нагреется кипятка уже может поступить слишком много. Поэтому до клапана сигнал пойдет через таймер задержки он пропустит сигнал секунд на 30, и прервет на минуту, за эту минуту насос перемешает ОЖ и если датчик не нагреется, то таймер откроется ещё и т. д.

    Насос и клапан которые планирую использовать:
    насос.png Клапан.png
     
    WaIeX , 12.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Tehnik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    5.908

    Tehnik-san

    Техник-сан

    Tehnik-san

    Техник-сан

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    5.908
    Адрес:
    Москва
    Walex - cоздание коммерческих проектов требует грамотного инженерного подхода и материальных вложений, это же не на дачке "смастырить" отопление с канализацией. Поймите правильно - пищевое производство требует соблюдения не только технических, но и санитарно-гигиенических нормативов Роспотребнадзора, пожарной безопасности и электробезопасности. К примеру, соберете Вы этот цех "на коленке", а вот узаконить его не удастся, потому что не будет он отвечать даже элементарным правилам и все Ваши труды будут потрачены напрасно и деньги выброшены на ветер. Такие производства уже есть в готовом варианте - это модульные молочные цеха, где все до мелочей предусмотрено и заложено, вместе с сертификатами соответствия и приемо-сдаточной документацией для принимающей комиссии.
     

    Вложения:

    • m_20003_pn_t_1024.jpg
    • m_1003_pn_t_1024.jpg
    Tehnik-san , 12.02.13
    #6 + Цитировать
  7. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    Tehnik-san,Как же сильно я не хотел здесь писать про молоко. Ведь знал что тема уйти может.
    Придется объясняться. Цех- это громко сказано. В наших условиях не создашь серьезный проект, тут нет не голодного рынка, ни молочных рек. Купить цех за 2,5 млн. здесь только в кредит, выплатить придется миллионов 5,5, с тем объемом молока который мы имеем, это не реальные цены. Что касается технологии процесса производства, так её я и хочу соблюсти контролем t. У СЭС требования к молочному цеху не такие уж и страшные, и они учитываются. Остальное необходимое оборудование (молочный насос, пищевые трубы, бидоны и пр. есть и о нём здесь нету речи. Да даже эти же баки, которые я прошу помочь подключить, пищевые, из нержавейки, как раз для этих целей. Я лишь прошу Вас помочь подключить эти баки к ТвердоТопливному котлу, т. к. ЭлЭн у нас дорогая, а дрова буквально бесплатные (через дорогу пилорама).
    Зачем Вы усложняете, просьба ведь была чисто сантехнического характера
     
    WaIeX , 13.02.13
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    вам высказывают МНЕНИЕ, если НЕ СОГЛАСНЫ делайте как хотите. если сможете. кто ж вам мешает. а влезать в непонятную затею, типа на ТТ подмес делать не буду, поставлю некие девайсы и они МОЖЕТ ЗАРАБОТАЮТ как мне надо. дерзайте, потом все мы тут будем посрамлены.
     
    федот1 , 14.02.13
    #8 + Цитировать
  9. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     

    Вложения:

    leo3621 , 21.02.13
    #9 + Цитировать
  10. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уточнение - в абзаце " технологический греющий контур" лишний раз упомянут "левый рисунок". Читать следует так - "Принцип действия смесителя – под действием температуры минеральное масло в гильзе термоголовки расширяется и давит на шток. Нормальное положение штока – открытое. В систему идет самый горячий теплоноситель снизу – это правый рисунок. Температура повысилась, шток поднимается – самый левый рисунок. Происходит смешивание, температура падает. Если и этого недостаточно, шток опускается до самой нижней отметки, и в систему поступает теплоноситель из обратной линии – уже остывший – рисунок в центре."
     
    leo3621 , 21.02.13
    #10 + Цитировать
  11. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    Вот так изменилась схема, не без участия ув. пользователей советующих и здесь и в ЛС.​
    Поняв что обсуждать один контур отопления некорректно, публикую всю схему.
    Так как считаю необходимым сохранить ЕЦ в большинстве контуров, то некоторые советы тут не подошли.
    (вообще то про баки уже почти все решено, остались вопросы лишь про гидравлику)​
    [​IMG]

    Все как то налепилось в кучу, это я так хотел показать что все основные органы расположены близко друг к другу. Система будет оснащена кранами, спускниками воздуха, сливными, и группой безопасности 3 бар. отсутствующими на картинке.

    Напомню:
    Деревня. Самодельный ТТ (как в прочем и все), только дрова, в основном сосновые. ЕЦ желательно в ТТ – ТГР – ТА – БКН – СО. Закрытая. Котельная будет во пристрое, ниже пола на 1,5м.
    В системе основная роль каждый день - нагрев, поддержание и охлаждение водяной рубашки бака, следом по важности ГВС.​
    Весной, летом и осенью нужно каждый день однажды нагреть, пол дня поддержать, и остудить рубашку. Зимой же в приоритете СО, и лишь раз в неделю рубашка.

    В рубашку вода подается насосом, до которого трехходовой кран регулируют: циркуляция или наполнение, и соленоидный клапан отвечает за охлаждение.
    Для горячего заполнения рубашка подключена к ТА, т. к. считаю что при подключению к ТГР насос устроит циркуляцию по ТГР а не ТА.
    [​IMG]

    Охлаждение можно было реализовать змеевиком в рубашке или замещением внешней холодной.
    Змеевика нет, его установка очень трудоемка, проточной холодной нет (в смысле только со скважины, и в выгребную), да и не считаю его эффективным. При замещение внешней холодной, воды для охлаждения потребуется меньше, но будет нарушаться микроклимат закрытой системы, кто-то на форуме говорил что это важно. Ка быть? Ведь тогда 80л. (объем рубашки) сырой воды каждый день будет добавляться в систему.

    ТГР в полуметре от ТТ и приподнята для наклона обеих труб, необходим ли дополнительный подмес с таким расположением?
    ТА в высоту 2,2м., с такой высоты невозможно будет создать ЕЦ. Возможно ли расположить ТА «лёжа», для сохранения ЕЦ между ТА и СО с БКН? Возможно ли вообще такое ЕЦ через ТРГ при остывшем ТТ? Наклон ТА в такой ситуации даст какое ни-будь преимущество?
    Необходимо ли в таком расположении ТА, холодную трубу подключить с противоположной стороны ТА?
    Возможно ли использовать «холодные» РБ с таким расположением.
     

    Вложения:

    • Баки 5.png
    • Баки тгр.png
    WaIeX , 03.03.13
    #11 + Цитировать
  12. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вполне приемлемо. Не заметил насоса на первом контуре - котел - гидроразделитель. Не сомневаюсь, что он будет на схеме (см. прикреплённый файл). И что Вас всё на естественную циркуляцию тянет? Удачи!
     

    Вложения:

    leo3621 , 04.03.13
    #12 + Цитировать
  13. WaIeX
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    WaIeX

    Участник

    WaIeX

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бурятия
    Leo3621,
    11.png
    Понимаю что где-то здесь может пригодиться насос, но параллельно, иначе он наверное будет препятствовать ЕЦ необходимую для автономной работы, свет пропадет, нанос сломается, а вообще он в этом месте включит через что циркуляцию?
     
    WaIeX , 04.03.13
    #13 + Цитировать