1. Вы знаете, как правильно укладывать газоблоки? Кладка первого рядя газоблока – важнейший этап, от которого зависит весь ход возведения коробки дома. Подробная инструкция на нашем канале.

    Смотреть
    Скрыть объявление
  2. Для большей несущей способности здания из газоблока необходимо проводить армирование некоторых рядов кладки. Узнайте, как самостоятельно справиться с этой задачей.

    Смотреть
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 19

От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 28.01.13.

  1. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя
    Добрый день кто заинтересовался темой
    в период с 15 по 18 января по приглашению компании Xella в составе группы посетил три строительные площадки г. Мюнхен и два дня посвящены международной строительной выставке BAU, которая проводится каждые два года в Мюнхене.
    Информацию которую получил в этой поездке хочу довести до форумчан.
    Первое с чего начали наше знакомство немецкие специалисты -это привезли на место застройки малоэтажными домами, ранее в 30-х годах прошлого века застроенной одноэтажными таунхаусами. Таунхаусы сносятся и на их месте возводятся малоэтажные многоквартирные дома (фотографии приложены).Сам Мюнхен в основном пятиэтажный буквально несколько домов встретились (где мы бывали) семиэтажных и две девятиэтажки
    В принципе внешне дома как дома. Но когда коснулись технологии строительства выяснилось:
    1-данные дома возведены из блока Ytong-плотностью 400 с кл бетона 2,5 более того их проектировщики применяют ГСБ в несущих стенах с кл. бетона 2,5 в застройках до 5этажей.(согласно наших нориативов до 3х этажей, но экспериментировать применяя баварский вариант не советую)
    Правдо когда начали обмениватся мнениями по нормативам у нас и у них-стало ясно, там главная фигура проектировщик он за все в ответе и как он сочтет нужным, так и будет спроектировано. И ни один "сарай" без проекта построен не будет. У нас сплошь и рядом идет строительство по "картинкам". Кстати когда я попытался ему объяснить, что если подрядчик хорошо знает СНиП, то нет необходимости в рабочей документации в проекте, узлы он и сам воспроизведет в соответствии со СНиП-переводчик дважды переводил мой вопрос, но предстовитель компании меня так и не понял с этим вопросом-его разум, мою "прогрессивную" мысль так и не понял.
    2-Когда представитель строительной компании представлял построенные дома (на фотографиях) на площадке не было ни одного строителя, на вопрос почему?-ответ был такой-здесь частная застройка (заказчик их, это что-то подобное наших будущих ТСЖ,сейчас они далеки от немецких товариществ)- и заказчик зимой строить не разрешает, чтобы:
    а)-не было зимнего удорожания
    б)- зимние технологии предполагают применение клеев с солевыми добавками,(в момент нашего пребывания температура была -6 градусов) а это для них абсолютно не приемлемо, что-бы в собственном доме присутствовали какие-то соли. На экологии, сложилось впечатление они помешаны. На вопрос так с частными застройками на территории всей Германии?- ответ был примерно таков -за всю Германию не скажу, в Баварии это так.
    3- еще обратил внимание на цоколь одного из домов, который был облицован панелями из нержавеющей стали. такая облицовка цоколей достаточно активно применяется на протяжении последних лет и в жилищном строительстве.(фотография представлена)
    4- абсолютное большинство домов оштукатурены - технология по ГСБ по технологии штукатурных систем с применением сеток и клеевых шпаклевок с последующим нанесением фактурного слоя.
    На сегодня пока хватит...
     

    Вложения:

    • P1000601.JPG
    • P1000602.JPG
    • P1000603.JPG
    • P1000612.JPG
  2. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    Добрый день
    Продлжение о впечатлениях
    После посещения этой площадки отправились на сданный подземный гараж. площадью чуть более 10000м2.
    необходимость его посещения вызвана тем, что это один из крупных объектов Мюнхена, где в качестве утиплетиля прменен газосиликатный материал "МУЛЬТИПОР" с каэф. теплопроводности 0,045 (фотографии прилагаю).Как видно из фотографии применен он по технологии облицовки. То-есть на возведенное перекрытие с внутренней стороны наклеен мультипор. Убедившись в надежности крепления и покыряв пальцем -определив примерную прочность его. Был задан вопрос почему был применен мультипор с Каэф теплопроводности 0,045 если можно было-бы применить тот же ППС или его аналог с более меньшей теплопроводностью-ответ представителя эксплуатирующей компании был своего рода ушата холодный воды (хотя я и сам не являюсь сторонником повсеместного применения ППС) Отказ от применения ППС в этом гараже в качестве утеплителя был обоснован его высокой пожароопасности и малым сроком его эффективной теплозащиты-они этот срок определяют в 15лет и поэтому практически в строительстве где заказчик частные лица- в последнии пять лет ППС практически уже не применяется. Побывав еще на одном объекте, где велось утепление фасада.(А они сейчас этим активно занимаются), основной утеплитель при утеплении -это МВП жесткие, (фотография приложена) но никак не ППС или его аналоги-причины те же высокая пожароопасность и короткий срок эффективной теплозащиты. В обмене мнениями экология не была на первом месте, хотя вредность испарений стирола они понимают. При разговоре стало ясно, что важным фактором исключения ППС из утеплителей - это и страх за последствия, если не дай бог возникнет пожар-последствия полная уголовная ответственность и материальные санкции способные разорить любую частную компанию. Это тоже является сдерживающим фактором в его применеии
     

    Вложения:

    • P1000616.JPG
    • P1000617.JPG
    • P1000620.JPG
    • P1000678.JPG
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    11.660
    Благодарности:
    12.710

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    11.660
    Благодарности:
    12.710
    Адрес:
    Кострома
    очень интересно -если можно поподробнее -поиск дал скудные общие упоминания рекламного характера по запросу "мультипор"
    что из себя представляет? -просто сверхнизкой плотности газосиликат?
    плотность и другие характеристики?
    отделка фасада при его использовании?
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.812
    Благодарности:
    9.081

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.812
    Благодарности:
    9.081
    Адрес:
    Коломна
    Сорри, задал вопрос, но потом разобрался :)
     
  5. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    _
    Александр попозже вернемся...
     
  6. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    На следующий день работали на выставке и безусловно в первую очередь начали с компании Xella, котрая представила весь спектр своей продукции в том числе и мультипор.В предыдущем послании я представил
    его как утеплитель перекрытия в гараже, компания на своих стендах представляла его и как утеплитель по полам и стенам с последующей отделкой. Это видно из представленных фотографий.
    Когда ознакомились с выставленными экспозициями, и стал вопрос а будет ли данный материал производится на заводе в Можайске, к сожалению представители компании ясного и конкретного ответа не дали -мотивируя тем. что в России засилие пенопластов, и что для нашего потребителя вопрос цены является определяющим, а по цене он с ним конкурировать не может, он способен конкурировать в цене с пеностеклом.
    Уже на следующий день, еще раз вернулись к продажам мультипора у нас- ответ прозвучал таким образом, что компания для детального изучения рынка возможно начнет как и перемычки его завозить с заводов европы. Однако конкретные сроки и цена пока названы не были. Все сводилось к необходимости изучения рынка с точки зрения пойдет-ли наш потребитель на его применение взамен более дешевых пенопластов.
    Для справки на одной из фотографий представлены торговые марки, которыми владеет компания Xella- в том числе и ХЕБЕЛЬ, который в России отсутствует, но почему то "самозванно" на рынке присутствует дуря народ.
     

    Вложения:

    • P1000631.JPG
    • P1000636.JPG
    • P1000637.JPG
    • P1000638.JPG
    • P1000640.JPG
    • P1000640.JPG
    • P1000628.JPG
  7. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    После отработки вопросов по мультипору компании Xella, по плану необходимо было ознакомится с облицовочными материалами для слойных стен- кирпич, плитка и применения поризованной керамики. выбор огромен, но что поразило в очередной раз -это отсутствие на представленных образцах в качестве утеплителей пенопластов. Все образци были представлены с минераловатными плитами.(фотографии образцов прилагаю) Безусловно у представителей компаний представляющих облицовочные материалы я поинтересовался почему нет образцов с примменением ППС, ведь его же примненяют реально в строительстве? Ответ был примерно таким же как и на стройках он очень пожароопасен и малый срок эффективной теплоизоляции и мы не можем его рекомендовать нашим потенциальным партнерам при использовании нашего облицовочного материала. А на этот же вопрос представитель компании представляющий поризованную керамику ответил примерно так -его нет потому, что он дискридитирует наш материал.(здесь вариант слоистой стены с утеплителем был также представлен в сочетании с жесткой минераловатной плитой) Кстати на стенде укладку керамических блоков они выполняли на клей. На фотографиях это видно.
    Надо признать что и пенопласты на выставке были предсавлены в большом объеме, но вот в домостроении это не проявлялось. Сложилось впечатление, что не только баварцы, но европейцы предпочтение отдают мин. ватным плитам в слоистых стенах, чем пенопластам по причинам его высокой пожароопасности и малого срока эффективной теплозащиты. А с усовершенствованием технологии производства автоклавных газобетонов все большие позиции занимает мультипор.
    Интерес был найти выставочные стенды с применением пластиковой арматуры в бетоне к сожалению не нашел. Ну вот собственно и все впечатления от выставки и строит. площадок.
    Интересно было узнать, что во время войны американци бомбардировками на 80% Мюнхин разрушили. А к началу олимпийских игр 1972 года он практически был восстановлен. Причем по фотографиям и оставшимся эскизам были восстановлены все уничтоженные постройки 12-20 века представляющие историческую ценность. И здесь вспоминается наша старая Москва-не подвергнутая бомбардировкам, но на сегодня почти лишенная ее старинной части.
     

    Вложения:

    • P1000655.JPG
    • P1000660.JPG
    • P1000661.JPG
    • P1000662.JPG
    • P1000678.JPG
  8. Makcaesar
    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    266

    Makcaesar

    Живу здесь

    Makcaesar

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Екатеринбург
    А зазор воздушный между мин. плитой и облицовочной кладкой есть? не могу разглядеть на фотографиях...
     
  9. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    _
    Добрый день на представленных образцах облицовочного материала зазоры отсутствуют, и я ваш вопрос задавал- ответ прозвучал примерно так (компания производитель облицовочного материала) "компания не ставила перед собой задачи определения конструкции стены". У них в мозгах запрограммировано!-любая конструкция разрабатывается проектировщиком и уже под этот проект вершатся последующие действия.
    с уважением С. Т.
     
  10. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    218

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Makcaesar,

    Может быть и так и так, зависит от ситуации. Частично заполненая пустотная стена была популярна последнии 50 лет, но сейчас вытесняется полностью заполненой. Коростелёв СТ, прав первое и последнее слово в данном вопросе принадлежит проектировщику
     
  11. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Можайск
    В завершении описания в данной теме своих впечатлений думаю целесообразным поделится обобщенными выводами на основании увиденного и услышанного, а они таковы:
    1- Европейцы без проектов не строят. В технологическом цикле строительства проектировщик фигура ни сколько ни менее значимая, чем подрядчик. А у меня даже сложилось впечатление о его большей значимости.
    2-В малоэтажном строительстве баварцы в частных застройках многослойные стены даже не рассматривают, только однослойная стена, а в районе застройки где нам представляли малоэтажные дома для частной застройки -однослойная стена из ГСБ с оштукатуриванием фасадов.
    3-В малоэтажном строительстве цоколя облицовываются листами из нержавейки.
    4- Сегодня в качестве утеплителя все более активно применяется Г. С. мультипор автоклавного твердения к теплопроводностью 0,045 в замен ППС и мин. ват. плит. прежде всего за счет своей абсолютной негорючести, экологической чистоты, а теплозащиту обеспечивает не хуже ППС или мин. ват. плиты
    5-При утеплении стен уже существующих, ранее построенных домов по программе повышения их теплозащиты при выборе ППС или мин. ват. плита?-предпочтение отдается мин. ват. плите, по причине высокой пожароопасности ППС и его малого срока эффективной теплозащиты сохраняя во времени неизменным каэф. теплопроводности. Они считают такой срок в 15лет.
    6-Образци облицовки стен кирпичом разного типа на выставке были представлены только в сочетании с мин. ват плитами. ППС представители компаний производящие облицовочные материалы в качестве утеплителя даже и не рассматривают по причинам уже указанным.
    С уважением С. Т.
     
  12. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    2.070

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    2.070
    Адрес:
    Люберцы
    Кто нибудь может объяснить, что такое срок эффективной теплозащиты?
     
  13. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    76

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Тверь
    Это пенобетонщики придумали такой хитрый термин чтобы хаять пенопласт...
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.812
    Благодарности:
    9.081

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.812
    Благодарности:
    9.081
    Адрес:
    Коломна
    Это срок в течение которого заявленные характеристики (в данном случае - коэффициент теплопроводности) не ухудшится больше чем на N-ное количество процентов.
    Не так давно в теме про утеплители подобную информацию (о низком сроке эффективной теплозащиты ППС), только по данным из США, озвучивал С. С. Ружинский, в последнее время с форума, к сожалению, исчезнувший.
     
  15. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    2.070

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    2.070
    Адрес:
    Люберцы
    спасибо за ответ, но что такое зффективная теплозащита в понимании ТС по прежнему непонятно
     

Смотрите также: