1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 19

От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 28.01.13.

  1. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя
    Добрый день кто заинтересовался темой
    в период с 15 по 18 января по приглашению компании Xella в составе группы посетил три строительные площадки г. Мюнхен и два дня посвящены международной строительной выставке BAU, которая проводится каждые два года в Мюнхене.
    Информацию которую получил в этой поездке хочу довести до форумчан.
    Первое с чего начали наше знакомство немецкие специалисты -это привезли на место застройки малоэтажными домами, ранее в 30-х годах прошлого века застроенной одноэтажными таунхаусами. Таунхаусы сносятся и на их месте возводятся малоэтажные многоквартирные дома (фотографии приложены).Сам Мюнхен в основном пятиэтажный буквально несколько домов встретились (где мы бывали) семиэтажных и две девятиэтажки
    В принципе внешне дома как дома. Но когда коснулись технологии строительства выяснилось:
    1-данные дома возведены из блока Ytong-плотностью 400 с кл бетона 2,5 более того их проектировщики применяют ГСБ в несущих стенах с кл. бетона 2,5 в застройках до 5этажей.(согласно наших нориативов до 3х этажей, но экспериментировать применяя баварский вариант не советую)
    Правдо когда начали обмениватся мнениями по нормативам у нас и у них-стало ясно, там главная фигура проектировщик он за все в ответе и как он сочтет нужным, так и будет спроектировано. И ни один "сарай" без проекта построен не будет. У нас сплошь и рядом идет строительство по "картинкам". Кстати когда я попытался ему объяснить, что если подрядчик хорошо знает СНиП, то нет необходимости в рабочей документации в проекте, узлы он и сам воспроизведет в соответствии со СНиП-переводчик дважды переводил мой вопрос, но предстовитель компании меня так и не понял с этим вопросом-его разум, мою "прогрессивную" мысль так и не понял.
    2-Когда представитель строительной компании представлял построенные дома (на фотографиях) на площадке не было ни одного строителя, на вопрос почему?-ответ был такой-здесь частная застройка (заказчик их, это что-то подобное наших будущих ТСЖ,сейчас они далеки от немецких товариществ)- и заказчик зимой строить не разрешает, чтобы:
    а)-не было зимнего удорожания
    б)- зимние технологии предполагают применение клеев с солевыми добавками,(в момент нашего пребывания температура была -6 градусов) а это для них абсолютно не приемлемо, что-бы в собственном доме присутствовали какие-то соли. На экологии, сложилось впечатление они помешаны. На вопрос так с частными застройками на территории всей Германии?- ответ был примерно таков -за всю Германию не скажу, в Баварии это так.
    3- еще обратил внимание на цоколь одного из домов, который был облицован панелями из нержавеющей стали. такая облицовка цоколей достаточно активно применяется на протяжении последних лет и в жилищном строительстве.(фотография представлена)
    4- абсолютное большинство домов оштукатурены - технология по ГСБ по технологии штукатурных систем с применением сеток и клеевых шпаклевок с последующим нанесением фактурного слоя.
    На сегодня пока хватит...
     

    Вложения:

    • P1000601.JPG
    • P1000602.JPG
    • P1000603.JPG
    • P1000612.JPG
    Коростелёв СТ , 28.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Добрый день
    Продлжение о впечатлениях
    После посещения этой площадки отправились на сданный подземный гараж. площадью чуть более 10000м2.
    необходимость его посещения вызвана тем, что это один из крупных объектов Мюнхена, где в качестве утиплетиля прменен газосиликатный материал "МУЛЬТИПОР" с каэф. теплопроводности 0,045 (фотографии прилагаю).Как видно из фотографии применен он по технологии облицовки. То-есть на возведенное перекрытие с внутренней стороны наклеен мультипор. Убедившись в надежности крепления и покыряв пальцем -определив примерную прочность его. Был задан вопрос почему был применен мультипор с Каэф теплопроводности 0,045 если можно было-бы применить тот же ППС или его аналог с более меньшей теплопроводностью-ответ представителя эксплуатирующей компании был своего рода ушата холодный воды (хотя я и сам не являюсь сторонником повсеместного применения ППС) Отказ от применения ППС в этом гараже в качестве утеплителя был обоснован его высокой пожароопасности и малым сроком его эффективной теплозащиты-они этот срок определяют в 15лет и поэтому практически в строительстве где заказчик частные лица- в последнии пять лет ППС практически уже не применяется. Побывав еще на одном объекте, где велось утепление фасада.(А они сейчас этим активно занимаются), основной утеплитель при утеплении -это МВП жесткие, (фотография приложена) но никак не ППС или его аналоги-причины те же высокая пожароопасность и короткий срок эффективной теплозащиты. В обмене мнениями экология не была на первом месте, хотя вредность испарений стирола они понимают. При разговоре стало ясно, что важным фактором исключения ППС из утеплителей - это и страх за последствия, если не дай бог возникнет пожар-последствия полная уголовная ответственность и материальные санкции способные разорить любую частную компанию. Это тоже является сдерживающим фактором в его применеии
     

    Вложения:

    • P1000616.JPG
    • P1000617.JPG
    • P1000620.JPG
    • P1000678.JPG
    Коростелёв СТ , 29.01.13
    #2 + Цитировать
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    очень интересно -если можно поподробнее -поиск дал скудные общие упоминания рекламного характера по запросу "мультипор"
    что из себя представляет? -просто сверхнизкой плотности газосиликат?
    плотность и другие характеристики?
    отделка фасада при его использовании?
     
    44alex , 29.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Сорри, задал вопрос, но потом разобрался :)
     
    Sailor , 29.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    Александр попозже вернемся...
     
    Коростелёв СТ , 30.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    На следующий день работали на выставке и безусловно в первую очередь начали с компании Xella, котрая представила весь спектр своей продукции в том числе и мультипор.В предыдущем послании я представил
    его как утеплитель перекрытия в гараже, компания на своих стендах представляла его и как утеплитель по полам и стенам с последующей отделкой. Это видно из представленных фотографий.
    Когда ознакомились с выставленными экспозициями, и стал вопрос а будет ли данный материал производится на заводе в Можайске, к сожалению представители компании ясного и конкретного ответа не дали -мотивируя тем. что в России засилие пенопластов, и что для нашего потребителя вопрос цены является определяющим, а по цене он с ним конкурировать не может, он способен конкурировать в цене с пеностеклом.
    Уже на следующий день, еще раз вернулись к продажам мультипора у нас- ответ прозвучал таким образом, что компания для детального изучения рынка возможно начнет как и перемычки его завозить с заводов европы. Однако конкретные сроки и цена пока названы не были. Все сводилось к необходимости изучения рынка с точки зрения пойдет-ли наш потребитель на его применение взамен более дешевых пенопластов.
    Для справки на одной из фотографий представлены торговые марки, которыми владеет компания Xella- в том числе и ХЕБЕЛЬ, который в России отсутствует, но почему то "самозванно" на рынке присутствует дуря народ.
     

    Вложения:

    • P1000631.JPG
    • P1000636.JPG
    • P1000637.JPG
    • P1000638.JPG
    • P1000640.JPG
    • P1000640.JPG
    • P1000628.JPG
    Коростелёв СТ , 30.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    После отработки вопросов по мультипору компании Xella, по плану необходимо было ознакомится с облицовочными материалами для слойных стен- кирпич, плитка и применения поризованной керамики. выбор огромен, но что поразило в очередной раз -это отсутствие на представленных образцах в качестве утеплителей пенопластов. Все образци были представлены с минераловатными плитами.(фотографии образцов прилагаю) Безусловно у представителей компаний представляющих облицовочные материалы я поинтересовался почему нет образцов с примменением ППС, ведь его же примненяют реально в строительстве? Ответ был примерно таким же как и на стройках он очень пожароопасен и малый срок эффективной теплоизоляции и мы не можем его рекомендовать нашим потенциальным партнерам при использовании нашего облицовочного материала. А на этот же вопрос представитель компании представляющий поризованную керамику ответил примерно так -его нет потому, что он дискридитирует наш материал.(здесь вариант слоистой стены с утеплителем был также представлен в сочетании с жесткой минераловатной плитой) Кстати на стенде укладку керамических блоков они выполняли на клей. На фотографиях это видно.
    Надо признать что и пенопласты на выставке были предсавлены в большом объеме, но вот в домостроении это не проявлялось. Сложилось впечатление, что не только баварцы, но европейцы предпочтение отдают мин. ватным плитам в слоистых стенах, чем пенопластам по причинам его высокой пожароопасности и малого срока эффективной теплозащиты. А с усовершенствованием технологии производства автоклавных газобетонов все большие позиции занимает мультипор.
    Интерес был найти выставочные стенды с применением пластиковой арматуры в бетоне к сожалению не нашел. Ну вот собственно и все впечатления от выставки и строит. площадок.
    Интересно было узнать, что во время войны американци бомбардировками на 80% Мюнхин разрушили. А к началу олимпийских игр 1972 года он практически был восстановлен. Причем по фотографиям и оставшимся эскизам были восстановлены все уничтоженные постройки 12-20 века представляющие историческую ценность. И здесь вспоминается наша старая Москва-не подвергнутая бомбардировкам, но на сегодня почти лишенная ее старинной части.
     

    Вложения:

    • P1000655.JPG
    • P1000660.JPG
    • P1000661.JPG
    • P1000662.JPG
    • P1000678.JPG
    Коростелёв СТ , 01.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Makcaesar
    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    261

    Makcaesar

    Живу здесь

    Makcaesar

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Екатеринбург
    А зазор воздушный между мин. плитой и облицовочной кладкой есть? не могу разглядеть на фотографиях...
     
    Makcaesar , 02.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    Добрый день на представленных образцах облицовочного материала зазоры отсутствуют, и я ваш вопрос задавал- ответ прозвучал примерно так (компания производитель облицовочного материала) "компания не ставила перед собой задачи определения конструкции стены". У них в мозгах запрограммировано!-любая конструкция разрабатывается проектировщиком и уже под этот проект вершатся последующие действия.
    с уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 03.02.13
    #9 + Цитировать
  10. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    218

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Makcaesar,

    Может быть и так и так, зависит от ситуации. Частично заполненая пустотная стена была популярна последнии 50 лет, но сейчас вытесняется полностью заполненой. Коростелёв СТ, прав первое и последнее слово в данном вопросе принадлежит проектировщику
     
    GreenSerpent , 03.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    В завершении описания в данной теме своих впечатлений думаю целесообразным поделится обобщенными выводами на основании увиденного и услышанного, а они таковы:
    1- Европейцы без проектов не строят. В технологическом цикле строительства проектировщик фигура ни сколько ни менее значимая, чем подрядчик. А у меня даже сложилось впечатление о его большей значимости.
    2-В малоэтажном строительстве баварцы в частных застройках многослойные стены даже не рассматривают, только однослойная стена, а в районе застройки где нам представляли малоэтажные дома для частной застройки -однослойная стена из ГСБ с оштукатуриванием фасадов.
    3-В малоэтажном строительстве цоколя облицовываются листами из нержавейки.
    4- Сегодня в качестве утеплителя все более активно применяется Г. С. мультипор автоклавного твердения к теплопроводностью 0,045 в замен ППС и мин. ват. плит. прежде всего за счет своей абсолютной негорючести, экологической чистоты, а теплозащиту обеспечивает не хуже ППС или мин. ват. плиты
    5-При утеплении стен уже существующих, ранее построенных домов по программе повышения их теплозащиты при выборе ППС или мин. ват. плита?-предпочтение отдается мин. ват. плите, по причине высокой пожароопасности ППС и его малого срока эффективной теплозащиты сохраняя во времени неизменным каэф. теплопроводности. Они считают такой срок в 15лет.
    6-Образци облицовки стен кирпичом разного типа на выставке были представлены только в сочетании с мин. ват плитами. ППС представители компаний производящие облицовочные материалы в качестве утеплителя даже и не рассматривают по причинам уже указанным.
    С уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 04.02.13
    #11 + Цитировать
  12. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.793

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.793
    Адрес:
    Люберцы
    Кто нибудь может объяснить, что такое срок эффективной теплозащиты?
     
    weldcut , 06.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Это пенобетонщики придумали такой хитрый термин чтобы хаять пенопласт...
     
    Vladn0156 , 06.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Это срок в течение которого заявленные характеристики (в данном случае - коэффициент теплопроводности) не ухудшится больше чем на N-ное количество процентов.
    Не так давно в теме про утеплители подобную информацию (о низком сроке эффективной теплозащиты ППС), только по данным из США, озвучивал С. С. Ружинский, в последнее время с форума, к сожалению, исчезнувший.
     
    Sailor , 06.02.13
    #14 + Цитировать
  15. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.793

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.793
    Адрес:
    Люберцы
    спасибо за ответ, но что такое зффективная теплозащита в понимании ТС по прежнему непонятно
     
    weldcut , 06.02.13
    #15 + Цитировать