Приточно-вытяжная вентиляция в квартире

На оборудование systemair около 250000-300000 руб.

 

Друзья, неужели у всех стоят тепловые счётчики в квартирах. В противном случае необходимость рекуператора довольно бессмысленная. Подогреть приток можно без всякого электричества, от отопления. У меня в квартире в комнатах батареи отключены третью зиму, только в кухне и холле. Под окнами в комнатах врезаны приточные клапаны с теплообменниками. Подключены они к центральному отоплению. В Питере у нас бывает достаточно холодно, но из под окна всегда тёплый свежий воздух. Конечно, воду в нагреватель не подашь - разорвёт. В приложении схема подключения. Вытяжка с комнат сведена в ванную, а там постоянно работает накладной вентилятор на 300 куб. Ванная как воздушный транзитный коллектор. Зато там всегда сухо. Будут вопросы - готов ответить.

 

Никогда не понимал зачем в квартирах до 100 м2 строить ПВВ?
Какой КПД будет у рекуператора в Вашем случае, если объем всей квартиры 150 м3?
В данном случае лучше строить ПВ с VAV. Диапазон цены под ключ - до 150...200 тысяч.

 

Именно так планировал сделать подогрев воздуха у себя, только вот думал как бы правильно собрать теплообменник. Можете поделиться схемой сборки, есть ли расширительный бачок, клапан давления и и т. д. =)

 

Для "темной" комнаты остановился Electrolux STAR EPVS-200, с размещением за стеной в подъезде и забор воздуха через подъезд с улицы,
подскажите это нужно как-то согласовывать?
какие альтернативы (комната 40м2 без окон, за стеной подъезд)?
посоветуйте монтажную компанию, которая сделает "под ключ"

Спасибо.

 

И первое, и второе - смотря в каком городе Вы живёте.

 

Логично, мск

 

А подскажите, где в разделе обсуждаются установки, которые вешаются на улице, забирают воздух, очищают его (желательно с минимально обслуживаемыми фильтрами (чтобы не тратить огромные деньги на их замену + не дышать через постепенно забивающийся фильтр), типа фотокатализа или электростатического или их комбинации), потом очищенный воздух проходит через канальный кондей (который или охлаждает, или греет воздух в режиме теплового насоса и желательно тоже находится на улице или максимум на лоджии) и подается по воздуховодам в квартиру (температура воздуха для всех комнатах устроит одинаковая)? Дополнительно было бы здорово иметь теплообменник на антифризе, как реализовал @ovendom, когда тепло для подогрева приточного воздуха берется от стояка центрального отопления.

Рекуперация не нужна. Блоки сколько не искал - ищутся с фильтрами и подогревом калорифером с мощностью 5 квт (это безумие в городской квартире с центральным отоплением). Вроде есть Аэролайф Б-150 и Б-300 - обсуждалась эта установка? Канальный кондей вообще не нашел чтобы ставили после такой установки - все ставят отдельные сплиты в каждую комнату - это вариант, конечно, но вариант с 1 канальником сразу после системы очистки воздуха мне кажется более изящным. Нужны еще решетки-диффузоры (или как они называются?), через которые воздух будет попадать в квартиру, с возможностью плавной дистанционной регулировкой потока. Выход воздуха соотв. над окном над батареей в сторону окна - перемешивание с темлым воздухом от радиатора отопления. Отток через санузел, можно дополнить бесшумным вентилятором типа https://www.aereco.ru/product/v2a.

Ваше мнение?

Очень хочется получить чистый свежий воздух в комнатах квартиры в очень теплом кирпичном доме с центральным (очень горячим) отоплением, желательно (но не обязательно, потому как на крайний случай в каждой комнате можно повесить сплит) с возможностью еще подогревать/охлаждать, БЕЗ открывания окон (шум, пыль, сквозняки). При этом потратить разумную сумму, не получить дополнительных лишних шумов от работы этого оборудования и потерять минимум объема помещения (по-максимуму все повесить за окном, воздуховоды (вроде гибкие советуют - они не гудят) провести над окнами в гипсокартонном коробе.

 

@Trisem, исходя из Ваших пожеланий, - Вам нужна VAV-система вентиляции. Проект серьезный.
Сразу могу сказать, что стоимость полного комплекта оборудования и материалов (на квартиру порядка 100м2) будет не менее 300тыс.руб. Это устраивает Вас по критерию "за разумные деньги"?

 

@DiJo, ну 300 тыс. на квартиру в 100 кв. м. это не так уж заоблачно дорого, честно говоря.

Я пока просто теоретизирую, т. к. квартира 75 кв. м. была куплена, отремонтирована и мы в ней живем. Но я присматриваюсь к соседней однушке и в идеале, хотел бы там сделать свое "логово", где окна бы вообще не открывались, потому как у меня очень тонкий слух и я ненавижу сквозняки. В нынешней квартире поставлены крайне продвинутые окна с 2-мя акустическими триплексами и тишайшие инверторы Панасоник. Не хватает только чистого свежего воздуха, если закрыть все окна. Но мы торопились с ремонтом и у меня просто не было времени и сил заморачиваться с притоком очищенного воздуха. Если все срастется с однушкой, то будет возможность спокойно строить систему и скорее всего, логичным будет строить ее сразу на 2 квартиры, т. к. для однушки такое городить неразумно, верно?

А почему именно VAV-система? Как я представляю (я дилетант) можно постоить такую схему:

1. Очистка забортного воздуха, например Аэролайф Б-300 - эта установка совмещает электростатический и каталитический методы очистки, которые требуют минимального внимания и расходников - это все висит "за бортом" на стене. Установку можно, как я понимаю, заказать без системы электрического подогрева воздуха - это безумие так подогревать воздух

2. Кондиционирование воздуха - канальный кондей (например, на балконе или опять же в коробе за бортом - основная задача - охлаждение забортного воздуха до +20 (регулируется). Опционально - подогрев в режиме теплового насоса в период, когда нет центрального отопления

3. Какой-то радиатор с антифризом, который позволит немного подогревать воздух, отбирая тепло у батареи центрального отопления - за отопления квартиры мы по-любому платим, поэтому имеем право безопасно брать немного тепла на подогрев закачиваемого с улицы воздуха

4. Дальше все это заходит в дом и вдоль окон под потолком проводится в гофре, которая потом убирается в короб. Соотв. в каждой комнате над окном над радиатором центрального отопления есть решетка, из которой подается этот свежий кондиционированный воздух. Он смешивается с потоком теплого воздуха от радиатора (зимой), догреваясь. Соотв. тут важный момент правильно рассчитать диаметр и его изменение для самой дальней комнаты. Ну и диффузоры должны быть какими-то регулируемыми, чтобы можно было изменить кол-во воздуха, поступающего из них (при первичной настройке системы). Мне не нужна разная температура в разных комнатах - достаточно будет центрально установить требуемую температуру (к примеру, +20) и объем подачи воздуха в квартиру (плавно)

5. На отток поставить бесшумный вентилятор типа Аэроко, чтобы помогать внутридомовой вентиляции убирать грязный воздух из квартиры. В принципе, можно и не ставить, вентиляция в доме работает, но все же... Опять же, тогда можно не ставить вытяжные вентиляторы в санузлах, а поставить Аэроковские вытяжные решетки с реацией на влажность и т. п. Просто у нас сейчас в санузлах стоят S&P Silence, но даже их минимальный шум меня уже подбешивает.

Вышеописанное работоспособно?

 

Просто Вы писали, что Вам надо

Такое требование означает, что параметры воздуха (температура или расход - не суть), поступающего в разные помещения, должны иметь возможность изменения по желанию (или по программе) в течение всей работы системы. А не только

Это и есть одна из разновидностей VAV-систем.

1. В СО дома - вода, в радиатор Вы собираетесь подать антифриз. Значит - нужен теплообменник "вода/антифриз"+циркуляционный насос+автоматика управления нагревом.
2. Для нагрева 225м3/ч воздуха (для Вашей квартиры и Ваших требований - это минимальный воздухообмен) с Т=-25 (в Москве - не редкость) до Т=+20, потребуется тепловая мощность 3,46кВт. Это тепло может "отопить" комнату/квартиру площадью 35-70м2. И это тепло недополучат от системы отопления те обитатели дома, у которых "левых врезок в СО" нет (а ведь не только Вы один вынашиваете идею отбора тепла, многие врезают в СО теплые полы, которые не могли учитываться при расчете и проектировании СО всего дома).
Даже эсли Вы платите за тепло по своему теплосчетчику, то это еще не факт, что гидравлика СО позволит пропустить дополнительный расход теплоносителя (при тех дополнительных 3,46кВт, которые вы собираетесь отбирать у СО, расход теплоносителя увеличится на 119кг/ч).

При использовании гофры, Вы получите повышенный шум.
Далее.
Непонятен смысл!
Зачем Вам подавать уже подогретый ("радиатором с антифризом") воздух за радиаторы? Чтобы перегреть его?
Или имеется ввиду "сперва нагреть, потом кондиционером охладить (да такой вариант применяют, - так можно осушить поступающий с улицы воздух от избыточной влаги), а потом снова подогреть"?

Верно.

Если только для первичной настройки, тогда просто. Только лучше применить ручные регулирующие заслонки (ставятся сразу за ответвлением "локального" воздуховода от "магистрального"), - они дают меньше шума, чем регулируемые решетки/диффузоры.

Контроллер управления приточной установкой+частотный регулятор оборотов вентилятора.

S&P Silence работает тише, чем Aereco

Ну посудите сами - влажность уменьшилась, решетки закрылись, и вентиляция прекратилась! Вам это надо?
Да и нонсенс при этом получается. Приточка работает, а вытяжки нет!

Про тепловую мощность, требуемую для подогрева уличного воздуха, я уже говорил.
Мощность предподогревателя (а он нужен, поскольку при смене погоды с оттепели на мороз, накопившие влагу фильтры, вполне могут замерзнуть), конечно может быть ниже. Но подогрев до комфортной температуры все равно потребует (в сумме) 3,46кВт.
6-:-9 киловаттные электронагреватели ставятся с запасом. Ведь может мороз и под -35-40 вдарить!

 

Если говорить о приточке с высокой фильтрацией, то фотокатализ использовать не рекомендуется. Так как фотокатализ используют в рециркуляционных установках. Где воздух проходит через такой фильтр неоднократно, в отличие от приточки. Если элемент не разбит до конца фотокатализом он может стать более токсичным. По этому в мед учреждениях используют именно для притока стандартную схему механической очистки воздуха.

 

@DiJo, @PiterPro, спасибо за ваши комментарии!

Можно тогда видоизменить "хотелки":

1. Достаточно ли на входе установки, которая включает вентилятор, перед ним грубый фильтр (например, моющийся), за ним электростатический фильтр (нравится тем, что не требует замены и не накапливает в себе грязь, через которую потом фильтруется последующий воздух. Хочется минимизировать расходы и трудозатраты по замене фильтров. Рядом 3 парка, воздух хороший, но пыльный и машины под окнами шумят и от них (и от московской противогололедной жижы) какой-то жирный черный налет на рамах окон

2. Потом обязателен подогрев? Без этого вообще никак? Очень не хочется греть забортный воздух электричеством с низким КПД. В худшем случае, хотя бы греть в режиме теплового насоса

3. Потом канальный кондиционер - охлаждение или нагрев при температуре за бортом выше нуля (осень-весна) при выключенном центральном отоплении

4. Потом воздуховод. Какой использовать, чтобы не было шума? Не выпадет ли в нем конденсат, если в него гнать холодный воздух зимой?

5. Потом решетки-диффузоры над окнами, под регуляцией я имел ввиду возможность вручную (механически или электронно) изменить объем поступающего воздуха. Или это не нужно, достаточно настроить все вручную при инсталляции? Прозладный воздух подается над окнами и смешивается с горячим потоком от радиаторов отопления

6. На вытяжку не ставим ничего - все самотеком уход в общедомовые каналы.

7. Интенсивность подачи воздуха в квартиру и температуру подаваемого воздуха контролируем с пульта

 

1. Не работал с электростатическими, ничего не буду утверждать, но мое мнение что так как механическая многоступенчатая система он не отфильтрует.
2. Если Вы хотите на притоке иметь в зимнее время температуру ниже нуля, то можно не ставить.
Как вариант, хоть Вы и не хотите - сделать рекуператор с догревом + фильтрующий блок (см. картинку)
3. Как вариант
4. Шумоглушители, на мой взгляд надо ставить, конденсат будет если не изолируете воздуховод.

7. А как Вы планируете регулировать температуру без нагревателя?)

 

1. А насколько это дорогое удовольствие (механическая фильтрация фильтрами)? Если ставить их, то обязателен подогрев или через них можно гнать забортный воздух любой температуры и влажности? Не намокнут фильтры? Просто электростатический фильтр вроде как (по моим дилетантским соображениям) 1) не обслуживаемый (пыль стряхивается на улицу?) 2) Не боится разных температур и влажности (?)

2. А сколько такая комбинация блоков стоит?

3. А канальный кондиционер какой посоветовали бы (наверное, можно взять простой инвертор)?

4. Шумоглушитель ставиться после канального кондиционера?

7. Имеется ввиду понижение температуры летом и повышение температуры осенью-весной, когда батареи центрального отопления не включены. Когда они включены - просто подается забортный воздух над окном над горячим радиатором.

К слову, куда лучше направить этот холодный воздух? На окно, чтобы он стекал по нему вниз, потом в районе подоконника смешивался бы с горячим потоком от радиатора. В таком случае, мне кажется есть еще один "бонус" - обдуваемое холодным воздухом стекло не будет "потеть" конденсатом. Или лучше, как клапаны Аэреко, направлять воздух в потолок, чтобы он там смешивался с самым теплым и грязным воздухом комнаты и перемешавшись спадал бы вниз?