1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не работает часть двухтрубной системы отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем IgIlya, 21.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. IgIlya
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34

    IgIlya

    Живу здесь

    IgIlya

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Рязань
    Не работает часть двухтрубной системы отопления
    Привет всем форумчанам. Прошу ответить спецов и людей делавших двухтрубку в частном доме. Сделал двухтрубную СО в частном доме. Схему прилагаю. Площадь первого этажа 120 кв. м. Котел навесной Вайлант 28 кВт двухконтурный атмосферник. Радиаторы алюминиевые Глобал 500, подключенные по диагонали, подача сверху - обратка снизу, на подаче стоит ручной рег. венлиль, на обратке кран - шар, количество секций указано на схеме. СО сделана из пп труб диаметром 32 мм, подводка к радиаторам - пп труба диаметром 25 мм. Есть выходы к т. п.(еще не подключены).Также есть выход на второй этаж (не подключен). При работе СО столкнулся с проблемой - не работает 6 -ой радиатор (14 сек.).Пробовал подключить его подачу до 5 -го радиатора (13 сек.) - заработал, но сразу остыл 5-ый рад. Увеличил давление на котле при помощи регулировки байпаса - результатов ноль. Подключал обратку с 6-го в другое место - результат не изменился. Внизу на обратке в 6-ом рад. кран горячий, а радиатор сам холодный, такое ощущение что давит обратка. Спасибо всем кто ответит особенно интересует мнение практиков спецов систем отопления. Сам делал не одну двухтрубку, но с такой проблемой столкнулся впервые.
     

    Вложения:

    IgIlya , 21.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Типичные " фокусы" несбалансированной попутной двухтрубки:)... Во-первых, какая арматура установлена на полотенцесушителях, если шаровые краны, то один заменить на регулирующий вентиль. Затем регулирующие вентили на батареях и полотенцесушителях по очереди заворачивать до конца и потом отвернуть на 2 оборота...Если разность температуры верх- низ будет большой можно отвернуть больше, если какая-нибудь из батарей будет плохо греть все батареи заворачивать по пол оборота, до момента прогрева всех батарей.
     
    Валерий72 , 21.01.13
    #2 + Цитировать
  3. IgIlya
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34

    IgIlya

    Живу здесь

    IgIlya

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Рязань
    В настоящее время полотенцесушители не установлены (заглушены) хотя запорная арматура стоит (прямая и обратка с плавной регулировкой).По поводу балансировки СО: пробовал и пробую до сих пор заворачивать вентиля как Вы пишите. Чтобы добиться прогрева 6-ой или 5-ой батареи требуется закрыть почти до конца половину всех радиаторов независимо стоящих до или после этих батарей. Я думаю что здесь связано что-то с давлением в прямой и обратке на данных радиаторах. Интересно еще то что 7-я батарея работает нормально хотя она значительно дальше находится чем 5-я или 6-я и секций в ней не меньше чем в этих двух.
     
    IgIlya , 21.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Радиаторы нужно прикрывать ВСЕ одинаково и одновременно.
     
    Валерий72 , 21.01.13
    #4 + Цитировать
  5. IgIlya
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34

    IgIlya

    Живу здесь

    IgIlya

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Рязань
    Пробовал прикрывать все и одновременно. Результат прогрева 5-ой или 6-ой батареи достигается только при значительном "задушивании" остальной системы отопления. Отсюда выходит что температура на всем этаже зависит от температуры отдельной комнаты где стоит 6-я батарея (или другой комнаты где стоит 5-я батарея).Сразу пропадает возможность регулировки температуры в других отдельных комнатах этажа, теряется смысл установки рег. вентилей на каждую батарею. Считаю это не верным решением проблемы. Встает вопрос почему при одинаковом давлении во всей подающей магистрали при одинаковом количестве секций, через 6-ю батарею теплоноситель не проходит, а через через 7-ю идет нормально, хотя она удалена дальше от осн. магистрали диам. 32мм чем 6-я которая стоит непосредственно над осн. магистралью?
     
    IgIlya , 21.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    IgIlya, можете выложить фото радиатора №6? Желательно с разных ракурсов?
    Есть подозрение, что если смонтировано в трехплоскостях именно так, как на схеме, но не учтена инерция потока теплоносителя. Т. е. из-за этого возможно в обратке (подводке к радиатору) давление не меньше, чем в подводке подачи.

    А вообще, чтобы избегать подобных проблем, вместо шаровых на подводке обратки к радиаторам (на ПС тоже нужны), нужно ставить многооборотные балансировочно-запорные клапаны (стоят они даже дешевле шаровых). Ими как раз и делается первичная балансировка системы при полностью открытых ручных термовентилях. После того, как такая балансировка правильно проведена, уже можно в процессе эксплуатации пользоваться ручными термовентилями, без нарушения общей балансировки системы.

    А регулировкой перепускного в байпасе котла, вы никак не изменяете давление на выходе из котла. Вы этой регулировкой только меняете значение перепада давлений, при котором перепускной клапан в байпассе котла начинает открываться (если не просчитано гидросопротивления системы, то настройку этого перепускного лучше верните в заводскую установку). Само давление создает насос котла. И это давление зависит от общего гидродинамического сопротивления системы (смотрите график зависимости производительности насоса от перепада давлений).
     
    Inchin , 21.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    IgIlya, и еще, если хотите совет. Так как у Вас двухтрубка сделана, по наиболее правильной схеме с попутным направлением потоков, то и второй этаж делайте также. При такой же схеме вывода на второй этаж, какая нарисована на Вашей схеме, возникнут проблемы с балансировкой. Сразу везде. И на первом и на втором этажах. Сделайте правильную схему, и при подключении второго этажа не придется мудрить с коллекторами и дополнительными насосами. Тогда встроенного в Вашего Зайца насоса хватит за глаза и за уши на оба этаже, без всяких гидрострелок, коллекторов, и доп. насосов. Главное тот же хороший результат получите, за гораздо мЕньшие вложения по материалам и работе.
     
    Inchin , 21.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Батареи 5 и 6 тоже при этом прикрывали?
     
    Валерий72 , 21.01.13
    #8 + Цитировать
  9. IgIlya
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34

    IgIlya

    Живу здесь

    IgIlya

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Рязань
    Inchin, Склоняюсь тоже к равному давлению между подачей и обраткой в 6-ой батаре. Вопрос почему и как это устранить? Из Вашего сообщения понял что надо на обратку вместо кран шара поставить рег. вентиль как на подаче т. е. РТМ. Я правильно понял? Фотки 6-ой батареи прилагаю (На фото резиновым рукавом подключена времянка). По поводу байпаса на котле полностью согласен, не правильно выразился. Жду советов по решению проблемы.
     

    Вложения:

    • IMG_0085.JPG
    • IMG_0081.JPG
    • IMG_0082.JPG
    • IMG_0083.JPG
    • IMG_0084.JPG
    IgIlya , 21.01.13
    #9 + Цитировать
  10. IgIlya
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34

    IgIlya

    Живу здесь

    IgIlya

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Рязань
    Валерий72, С рег. вентилями добиться того чтобы через 5-ю и 6-ю батарею проходило равное кол-во теплоносителя не составляет проблемы. Прикрыть остальные батареи и вопрос решен. Только на этаже в других комнатах станет холоднее. Вопрос стоял почему при открытых рег. вентилях через данную батарею теплоноситель вообще не двигается (батарея холодная, даже не теплая)?Склоняюсь к тому что на данной батарее давление подачи уравновешивается давлением обратки, но почему это происходит на данной батарее или на 5-ой не могу понять.
     
    IgIlya , 21.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Из Вашего ответа я так и не понял прикрывали ли Вы 5 и 6 батареи одновременно с остальными на одинаковую величину? Это важно...
     
    Валерий72 , 21.01.13
    #11 + Цитировать
  12. IgIlya
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34

    IgIlya

    Живу здесь

    IgIlya

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Рязань
    Валерий72, Зачем 6-ю прикрывать если через нее теплоноситель итак не идет. Чтобы решить проблему с помощью рег. вентилей пробовал прикрывать все батареи, в том числе и 5-ю, но не на одинаковую величину а в зависимости от кол- ва секций на батареях т. е. чем меньше секций на батарее тем сильнее "придушиваешь" ее. Пробовал даже оставлять батареи с большим кол-вом секций а остальные закрывать. Потом путем постепенного открытия вентилей добивался потепления в 6-ой батарее, но в других комнатах этажа становится прохладней. Это не решение проблемы.
     
    IgIlya , 21.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.668

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.668
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это - гидравлическая балансировка - выравнивание перепадов давления на каждом радиаторе по "самому тугОму" - в вашем случае прибор 6.
    Все остальные приборы должны открываться (баланс. клапаном) так, чтобы не "посадить" последний.
    Так можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО отбалансировать систему.

    То, что получится в результате такой балансировки и будет "характеристикой" вашей СО - "хорошая" или "плохая". Возможные претензии будут уже к ..разводке / сопротивлениям в ..таком контуре.
    ..."Фокус петли Тихельмана" с "обратной циркуляцией" в радиаторе (-ах) известен и опИсан.

    Вопрос не в "тему" - работает ли теплый пол при работе СО?
     
    Lyko , 21.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Ещё раз повторяю, чтобы система заработала нужно ВСЕ батареи, независимо от количества секций, прикрыть на одну и ту же величину, вернее открутить каждый регулятор от закрытого положения на 1-2 оборота, а может и меньше...
     
    Валерий72 , 21.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Да. Всё верно. Хочу только еще поподробнее развернуть.

    Реальный пример настройки и балансировки системы из двадцати радиаторов. Многооборотные балансировочные (прим на 8 полных оборотов), на разных радиаторах (при полностью открытых) сначала полностью закрываю. И открываю на полоборота. И так на всех. Потом закрываю балансировочный на коцне магистрали подачи и жду результата пока система прокачает "пару кругов по всей системе". Потом обычным мультиметром измеряю температуры на обратках всех радиаторов и либо открываю больше, либо делаю проток меньше. После несколький таких "циклов", когда температура на обратках всех радиаторов примерно одинаковая по термопаре мультиметра (погрешность +-2 градуса), открываю балансировочный в конце подачи примерно на три оборота. В результате на некоторых радиаторах балансировочные открыты на 4-5 оборотов, а некоторые только на 45 градусов от полного оборота в 360 градусов).

    Вот и всё! Система настроена! Все радиаторы полностью равномерно и одинаково прогреваются. Теперь уже можно пользоваться ручными термовентилями или включать термоголовки.

    Разве это сложная процедура балансировки? Элементарно же! Зачем говорить неумности, что двухтрубка гидравлически нестабильна, мне непонятно...

    Кстати, в случае применения термоголовок на всех радиаторах, система сама себя балансирует. Даже в случае нескольких тупиковых веток двухтрубки и на разных этажах. И все это без дополнительных насосов, коллекторов, и гидрострелок прекрасно работает примерно до 3 этажей и до 50 радиаторов.

    А вот с однотрубкой, для приемлемого результата нужно будет делать гидрострелку с коллектором, и на каждый уровень ставить свой цирк. насос.
     
    Inchin , 21.01.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.