1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

"Буржуйка" в режиме тления. Опасно ли спать?

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Валентиныч, 19.01.13.

  1. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    "Буржуйка" в режиме тления. Опасно ли спать?
    Этот вопрос очень актуален. В самой дискутируемой теме "кирпичный аккумулятор тепла"
    постоянно проявляется интерес к режиму длительного горения. Но насколько опасно оставлять без присмотра работающую печь, особенно ночью. По статистике, большинство отравлений угарным газом приходится именно на ночь и именно тогда, когда пытались придушить горение.
    При активном горении при бешенной тяге таких случаев не бывает.
    Придушивают горение как правило с двух сторон - со стороны входа свежего воздуха, и поворотом заслонки при выходе в трубу. В новой современной "буржуйке" как правило ставят шнуры, герметизирующие дверки. На них гарантия не распространяется, ибо это расходные материалы и подлежат периодической замене. Но кто хоть раз их менял?
    Атмосферные явления влияют даже на активно работающую печь. Есть даже вполне академическое понятие - опрокидывание тяги.
    Атмосферные импульсы могут кратковременно опрокинуть даже мощную тягу, а что говорить о маленькой придушенной во время сна.
    Другой источник опрокидывания - герметичные помещения с установленным печью - камином.
    Тяга трубы постепенно создаёт разряжение в помещении, и в какой-то момент происходит опрокидывание тяги.
    Производители "буржуек", чтобы защититься от постоянно создаваемого длительно работающей печью разряжения придумали специальные клапаны для стен, а также трубопроводы подводки наружного воздуха в топку камина. Эти клапана и трубы имеют запорные устройства - чтобы не выстудить дом.
    Если устройство днём не сработает (не откроет), мы увидим дым, а вот ночью?
    Ночью даже запаха не будет, ибо в режиме тления видимый пахнущий дым уже ушёл, остались угли. А угарный газ без цвета и запаха.
    Гарантия на такие расходники 1 год, возможно они прослужат дольше.
    Мышь скорее всего в трубе гнездо не устроит, всякие решётки надо ставить.
    Но как-тот стрёмно всей семьёй надеяться НОЧЬЮ:
    -авось ещё годик клапаны будут срабатывать,
    -авось ночью не будет подпора ветра и труба будет выше этого слоя повышенного давления,
    -авось задувания вьюги в трубу не создадут в помещении предельной концентрации,
    -авось птица не упадёт в трубу,
    -авось аномальный липкий снегопад не забьёт трубу.
    Со временем труба слегка зарастает сажей, а особенно от режима тления.
    Тяга соответственно уменьшается и все опасности усиливаются.
    А что делать - как минимум топить только в номинальном режиме и только под присмотром.
    А самое удивительное: большинство производителей печей-каминов в ЯВНОМ виде в своих инструкциях по эксплуатации не описывают режим тления (длительного горения), хотя почти во всех технические средства для этого есть (герметичные шнуры и куча задвижек-регулировок). Гарантия распространяется только на номинальный режим.
    И рекомендуют топить только в номинальном режиме.
    И только очень специализированно: (буллерьян, бренеран) в инструкциях есть такой рекомендуемый режим.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #1 + Цитировать
  2. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Валентиныч, эти буржуйки видимо на самом деле не дают вам спать:aga: Это же борьба с "ветряными мельницами":)] Ту чушь, что вы здесь понаписовали, точно тоже самое можно разогнать про печи кирпичные, которые в отличии от заводских испытанных изделий, характеристики и качество которых подтверждается сертификатами - сделаны не понятно из чего и не понятно кем. Так что не позорьтесь здесь в очередной раз. :hello:

    Ваши суждения рассчитаны на людей очень наивных и примитивных.
     
    MAXIMOS , 19.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    А нельзя ли точно по теме: опасно ли спать с работающей печью?
    Никто не отрицает, что и с кирпичной РАБОТАЮЩЕЙ печью спать нельзя.
    Так по-Вашему, с работающей "буржуйкой" можно спать?
    Насчёт сертифицированных - я и утверждаю, что они дают добро только на номинальный режим, призывают не оставлять печь без присмотра, что и пишут в инструкциях по эксплуатации.
    Это не голословно - каждый может почитать.
    А режим тления - плод безответственных торговцев, готовых в погоне за прибылью пренебречь здоровьем и жизнью доверчивых покупателей.
    Если я говорю: "Не устраивайте романтические встречи в теплом удобном автомобиле в гараже", это не значит, что я против романтических встреч в автомобиле и тем более не борюсь ни с автомобилями, ни с романтическими встречами.
    Просто жалко отравившиеся выхлопом романтические пары и их семьи.
    А сама по себе "буржуйка" в гибриде с термоаккумулятором "на хвосте", который греется на "выхлопных тепловых отходах " - почти идеальное отопительное устройство на дровах. (Водяное не рассматриваем). Соответственно, если термоаккумулятор имеет ещё и свою топку - это ещё лучше.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #3 + Цитировать
  4. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Валентиныч, скажу вам правду:)] В Европе официально в некоторых странах - вообще нельзя буржуйки в тлении топить, они таким образом сильно нарушают экологию. Поэтому в инструкциях к топкам, хоть там и есть такой режим, нигде не написано про режим тления. Но в тихоря все равно народ топит. Хотя, как я разговаривал на эту тему с норвегами, они говорят - а зачем, у нас элекричество дешевое. Вот они так и топят. А там где норм жестких по экологии нет и электричество дорогое - топят в тлении. Поймите вы одно, что кирпичная печь, тоже не панацея. С ней хорошо только в малых помещениях, а люди сейчас строят дома большие, которые аккумуляцией одной не прогреть. Так что здесь дебаты можно вести годами и все будет безтолку. Тем более, когда технологии не стоят на месте и сейчас уже существует множество других, альтернативных источников отопления.

    А по поводу угореть от буржуйки? Если она качественная и герметичная, то скажите как? Вам просто нужно один раз в жизни покрутить такую печь, чтобы понять, что там люди тоже не дураки, чтобы брать на себя такую ответственность. Да и статистка, я не слышал, чтобы кто то угорел от буржуйки в тлении, а вот от кирпичной печи, очень часто к сожалению.
     
    MAXIMOS , 19.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    .
    Крутил, изучал. Когда закрывал задвижку на трубе, для интереса, то дым где только не находит выход. Мрак...
    Даже при идеале - уплотнительный шнур ещё новый - есть всё равно отверстия - как минимум подвод воздуха для обеспечения того же тления.
    Запад понимает, что такое ответственность, поэтому не пишет в инструкциях даже с такими оговорками:
    "Кошку в микроволновке не сушить". Значит предвидит неизбежные убытки по искам потенциальных отравлений.
    В кирпичных как раз угорают только при попытке использовать тление углей.
    НЕТ РЕЖИМУ ТЛЕНИЯ.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #5 + Цитировать
  6. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Валентиныч, ваша проблема в том, что крутите вы печи дешевые. В нормальных качественных печах выйти дыму не реально практически даже если тягу опрокинет, там во первых всегда канал подачи внешнего воздуха с улицы есть и дым туда пойдет, а сами печи или топки, герметичны как холодильник. см. видео.
     
    MAXIMOS , 19.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Наконец то признал, что только дорогие супергерметичные, с герметичным вводом воздуха извне, с меняемыми каждый год расходниками (термостойкие герметизирующие шнуры) вроде как бы можно использовать в режиме тления. Но при явном наличии технической возможности производители всё-равно гарантии неотравления не дают - в инструкциях НЕТ режима тления, несмотря на явное конкурентно-прибыльное преимущество такого нововведения.
    Видно прибыль легко сожрётся исками угоревших.
    Кстати, выше в рекламном ролике не режима тления, что и понятно.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #7 + Цитировать
  8. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Что значит - наконец то:)] Я это всегда говорил:hello:Так исков то нет, Валентиныч, в том то и дело. В Европе для отопления тем более в режиме тления - не покупают дешевые печи. Там эти "консервные банки" которыми у нас завалены рынки, а у них строительные маркеты - для бедных студентов как времянки. В нормальные дома - ставят нормальные печи, даже если они металические:hello:
     
    MAXIMOS , 19.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    В этом тоже мы с Вами сходимся.
    ИТОГО: оба оппонента сошлись на том, что режим тления - как минимум НЕХОРОШО.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #9 + Цитировать
  10. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Опасно с точки зрения угарного газа не режим тления, а способ его получения. Можно придушить горение задвижкой у кирпичной печи, а можно придушить подачей воздуха. Так вот если душить задвижкой, то и получим угарный газ, который просто не успевает протиснуться в прикрытую трубу. А если уменьшить подачу воздуха в топку, то горение будет проходить медленнее, но угарный газ будет уходить в трубу, да и топливо будет гореть ровно столько, сколько кислорода вы к нему подвели.
     
    vova230 , 19.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Почему не сказать по теме - рекомендуете ли спать при тлеющей печи?
    Кстати, тягу уменьшают, чтобы тепло из помещения за ночь во время сна не вытянуло.
    Все угорания - от того, что тепло экономят, что выход придавливают до минимума, а минимум - не устойчив, легко реагирует даже на ветерки над крышей.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #11 + Цитировать
  12. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Спать не опасно, если вы не будете закрывать задвижку, а поддувало можете прикрыть сколько угодно.
     
    vova230 , 19.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Так скажите, рекомендуете режим тления ночью, или нет. Не для меня, для форумчан.
    Сижу ночью в туалете, книжку тихо читаю. Проходит мимо бабуля - щёлк, свет выключила...(нечего свет включённым оставлять)
    Накопил углей, открыл задвижку, сплю. Проходит мимо бабуля...
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    354

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Москва
    Валентиныч, можно я вас покритикую? Ну, так, по-дружески;)
    Если топка с забором воздуха с улицы, то заслонку на трубе можно не ставить.
    Опрокидывание тяги возможно в том случае, если:
    1. Неправильно сделан оголовок дымохода, - у всех стоят зонтики над трубами, которые по пожарным нормам запрещены. Посмотрите оголовок Шиделя - конус, уходящий вверх. Даже резкий порыв ветра тягу не сможет опрокинуть, потому что он ее только еще сильнее сделает.
    2. Неправильно сделана вентиляция в здании. Все ставят пластиковые, читай, герметичные окна, а дышать чем?
    Абосютно в дырочку!)
    Клапаны в стены придумали не производители буржуек: этим устройствам уже, лет 40...50. Их придумали с другой целью.
    Чтобы меньше расходовать энергии на отопление требования по теплозащите постоянно ужесточаются. В ЕС, по крайней мере, регулярно, каждые 5...7 лет. Теоретически, можно утеплиться так, что теплопотери будут равны нулю: энергопассивные дома, с теплопотерями 10 Вт/м2 - тому подтверждение. Кстати, дай Бог памяти, с 2014 г в ЕС будет разрешено строить только такие дома. При столь низких теплопотерях возрастает доля энергии на вентиляцию: появляются нормы воздухообмена и принудительная (контролируемая) вентиляция. В домах с низким потреблением энергии (теплопотери около 50 В/м2) достаточно организовать контролируемую вытяжку, а на приток поставить клапана в стены. В домах с ультранизким потреблением энергии (теплопотери около 25 Вт/м2) этого уже недостаточно: велика доля затрат энергии на подогрев приточного воздуха. Поэтому, рекомендуется ставить рекуператоры.
    Соответственно, к буржуйкам никакого отношения клапана не имеют: газовые котлы с закрытой камерой сгорания в этом плане - аналог буржуйки.
    Почитайте инструкции того же Шиделя: все расписано, сколько раз, с каким топливом надо инспектировать и чистить дымоход
    .
     
    Yaoway , 19.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Вы выложили нормальную ИНФОРМАЦИЮ, это полезно форумчанам. Про зонтики на оголовках труб - уже запутался, кажется по последним нормам вроде бы разрешено.
    Кто придумал клапана - согласен, я имел их в виду как один из способов ликвидации разряжения в доме.
    Если резюмировать вашу информацию применительно к теме:
    если уверен, что все правила установки, периодической чистки, вентиляции, требования инструкций к влажности дров, всё идеально выполнено, то включай на сон грядущий режим тления по рекомендации не производителя (не описан в инструкции), а по рекомендациям менеджеров с форума.
    И не бойся. Они рекомендуют ОТВЕТСТВЕННО.
    Очень хотелось бы уточнить Ваше мнение по теме.
     
    Валентиныч , 19.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также