8.5х8.5 мансардный полуэтаж, полувальма?

И еще вопрос: калькулятор утверждает, что стропила должны быть либо 200х100, либо 250х50. Ригеля, я так понимаю, допустимы из дюймовки (как и обрешетка), но, вероятно, будет тоже полтинник (как и каркас) - смотря где больше хвостов подходящей длины нарезано останется.

Итого узел ригель-стропило-ригель получается толщиной от 100 (если стропило на 50 и две дюймовки) до 200 (если все 4 доски по полтиннику). Чем его крепить лучше? Насандалить туда полбанки гвоздей, или одну шпильку?

 

Мильёны вальмовых крыш так построены и ничего никуда не проваливается. Накосная имеет какой то угол наклона. Верхний срез у неё не под 90 градусов к её длинной стороне. И плоскостью этого среза она упирается в вертикальную плоскость которую образуют две рядовые и торец конька. К тому же всегда можно прибить брусок - опору прямо под накосными к паре рядовых стропил. Брусок и не даст провалится накосным. Последний аргумент. Та дальняя на рисунке накосная точно не провалится т. к. её держат прибитые к ней рядовые которые в свою очередь лежат на двух точках опоры)

 

Ригеля затяжки сделать нужно из пятидесятки. Добивайтесь от калькулятора хотя бы 50*200. Поднимайте боковые мансардные стены и опускайте вниз затяжки.

 

@sv17001721, спасибо, спас угасающий рассудок!

 

Видимо, так и придётся сделать.

Пока рылся в интернете в поисках мирового опыта решения подобных проблем, нашёл две интересные штуки:

Во-первых, оказывается, америкосы строго-настрого запрещают своим ухарям делать подобные затяжки выше, чем в нижней трети стропил. Иначе - распор и "ужас-ужас-ужас"(с). Это к вопросу о необходимости опускать затяжку.

А во-вторых, оказывается, британские учёные придумали свой способ борьбы с распором. Делают вот такие стенки:



(источник картинки: http://www.etstrusses.co.uk)

 

@Dawman, у экселевского калка, среди прочих странностей, идиосинкразия к затяжкам. Сечения, которые он с легкостью пропускает для висячки, возрастают практически вдвое, если ввести в схему затяжку. Ладно бы на больших пролетах, где добавляется собственный вес и риск прогиба, при этом возможность подвеса к коньку (в калке) не предусмотрена. На Ваших 26,55° длина стропил между опорными ~2,6 метра. На такой длине 50х150 легко отработает, не говоря о полтиннике 200-ке. Кстати, крыть собираетесь цпч? А что за теплоизоляция с таким весом? Затяжка из 50-ки, кроме прочего, практичней. Подшивать потолок, при необходимости, проще.

 

Ясно, спасибо. Мне интуитивно тоже так казалось - про работоспособность сечений на моих пролетах. Просто кто я такой, чтоб спорить с калком, которым все подряд пользуются и никто не правит?..

Нет, битумкой по ОСП. Где-то подсмотрел, что это дело весит 50кг/кв.м. - эту цифру и ввел.

Эта цифра, боюсь, отражает не столько тяжесть изоляции, сколько тяжесть бытия исполнительного идиота вроде меня. В ячейке "утепление мансарды" по умолчанию забито 20, и к ячейке есть комментарий: "при сплошном настиле с контробрешеткой добавить 25 кг/м2" - ну я и добавил...

Вот заставь меня богу молиться, я ж себе лоб расшибу... А сколько надо туда?

На текущий момент изоляции планами не предусмотрено, но хочется предусмотреть возможность на будущее. Какая-нибудь вата в матах типа роквул, сколько положено - кажется, 200 послойно вразбежку + 50 поперёк стропил. Нет?

Точно. Так и сделаю. И их всё-таки должно быть две на стропильную пару или одна? Две вроде бы резонно для симметрии, но у кого на фотки не спосмотришь - везде одна...

Да, а, вот тот вопрос про крепление ригеля к стропилу остался неосвещенным.

Как его крепить: гвоздями или шпилькой? Если гвоздями, то 90м гвоздём через каждые 50мм по всей площади соприкосновения, или более длинными (120?) навылет с загибом и реже?

Американцы вроде бы фигачат 90е гвозди, да и здесь я от кого-то слышал, что к металлическим соединительным элементам применимо правило, что лучше мельче, но чаще. С другой стороны, в отдельных случаях (не очень понятно в каких, правда) и у них попадаются шпильки, причём если уж попадаются, то сразу по две на узел. Между тем отечественный опыт подсказывает шпильку (одну) с гайкой через шайбу. Как лучше?

 

@Dawman, к калку есть табличка с весом кровельного. Мягкая 15 кг указана. Её и подставлять надо. А вес квадрата осп 5-9 кг (от толщины) и 4-е погона шаговой дюймовки на 150 еще примерно столько (от влажности), так что, даже с подкладным и гонтами, полтинник не соберется. Вес утеплителя из характеристик. Объемно 150 в стропила, и полтинник понизу поперек. Но тут, кто во что горазд. Бывает просто 200 в стропила, бывает 250 набирают. Затяжки, обычно, по одной ставят. 3-4 гвоздя 100-120 мм в стропило. Хотя сейчас вариации разные.

 

@sharken, спасибо.

А вот по перекрытию не подскажете? Всё-таки пятиметровый сарай внизу... Вы где-то писали, что 200я доска на 4 метрах прогибается под собственным весом, и мой скудный опыт говорит о том же: 100я доска в старом сарае перестала скакать на 2-метровом пролете только после того, как её застелили 20й фанерой. Полагаю, что с 200й доской на 4х метрах будет то же самое. А тут пять...

Видимо, всё-таки придётся гоняться за 250 доской и ставить часто-часто, чтоб батут не получить. Или что еще можно сделать?

Теоретически, чтобы уменьшить пролет можно устроить продольные прогоны на консолях к стенам... как-нибудь так:


а есть ли в этом практический смысл?

 

@Dawman, на 4-х метрах 200-ка еще под собственным не провиснет, перепутали наверное. На бо́льших пролетах уже начинают под собственным и расчетные сечения провисать. 200-ка на 5-ти метрах "дышать" под ногами будет, но насколько это критично для комфортного нахождения на мансарде, решать Вам.

 

Не комфортно.

Это ж прежде всего пакгауз для хранения всякого барахла добра, которое не сильно или не скоро нужно. А уже только потом когда-нибудь может быть (а может и не быть) "мансарда-лофт" Я к тому, что прямое предназначение этого помещения - быть загроможденным всякой всячиной, не исключено, что совокупно тяжёлой. Поэтому уж под ногами-то пружинить всяко не должно.

Значит, придется мутить подпорки. Подпорки лучше, наверное, упирать всё-таки не в стойки, а в нижнюю обвязку, да?

 

Громоздко будет, да и место подъест.

 

Это верно. А что делать? Всё-таки в стойки с опорой на подшитые по стойкам бруски?

 

@Dawman, можно и просто к стойкам пробить.

 

Добро. Так и поступлю.