1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Сухой профилированный брус. Миф или реальность?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем Влада86, 21.11.12.

  1. Влада86
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40

    Влада86

    ТимберКит

    Влада86

    ТимберКит

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сухой профилированный брус. Миф или реальность?
    Сухой профилированный брус…. Накипело!​
    Поток сознания. Часть1

    Вопрос :
    - Почему ты выбрал (а) именно такой фундамент (материал для стен, кровлю, и т. д)
    - Ответ:
    - Сосед (подружка) подсказала (прочитал на форумах)
    Нам наверное повезло, что занимаясь деревообработкой с 1998 года, мы работали в основном на экспорт. Работали спокойно. Продавали тысячами м3 пиломатериал и сырой, и сухой, и строганный…. Заказчик присылал нам заявку, сформированную на основании ГОСТов, международных стандартов, технических условий.… Наше дело было только «заточить» под это технологию и выполнять контракты. Нас не интересовало мнение всяких там Гансов, Джонов и прочих индивидуумов, имеющих «собственное» мнение о том каким должен быть материал, который он покупает. Странно, правда? Ведь «Покупатель всегда прав» придумали не в России. Мы ЭТО «притащили» оттуда…. Из-за бугра! И «получилось как всегда» (с) В. И. Черномырдин.
    В 2008 году, когда основной экспорт «накрылся медным тазом», мы вынуждены были переключиться на внутренний рынок. И вот тут началось самое интересное. Начав работать с сетевыми структурами я уяснил, что у каждого оптового покупателя есть свой взгляд и мнение на качество продукции, которое он ХОТЕЛ БЫ получать. ГОСТы никого не интересовали. В погонаже появились сорта «ЭКСТРА», «ПРИМА» о которых цивилизованный мир вообще не слышал…. При этом сотнями кубов продавали СЫРЫЕ вагонка, шпунт, блок-хаус… Да и до сих пор есть такие запросы!
    Дальше – больше….
    Мы начали производство профилированного бруса….
    Т. е. вышли на конечного Покупателя. Драйва добавилосьJ)
    Здесь оказалось, что строителей и их Заказчиков вообще не интересуют требования ГОСТов и СНИПов, определяющих требования к конструкциям и изделиям из древесины.
    http://www.stroyoffis.ru/snip_snip/snip_ii_25_80/snip_ii_25_80.php
    Требования к влажности древесины в изделиях
    http://www.wood.ru/ru/dogo03.html

    Так вот согласно этих правил и требований, использование древесины естественной влажности вообще не допускается. Максимальная влажность – 25% для элементов, «работающих» в соприкосновении с внешней средой.
    Предложив наравне с профилированной брусом естественной влажности (Покупатель всегда прав) поставки сухого профилированного бруса, и понимая, как производители его преимущества, столкнулись с тем, что серьезного спроса на сухой брус нет!
    Попытавшись понять «правила игры» пришлось лезть на форумы, отзывы и прочие «авторитетные» инструменты, где потенциальный Заказчик формирует СВОЙ взгляд на сухой профилированный брус.
    И тут стало не по себе…
    Привожу «хиты», найденные на страницах одного уважаемого ресурса:
    - Реально сухой - это 8-12 %. А такого в природе не существует!
    - Всё, что предлагает интернет, это влажность лежалого бруса 16-25% или нормального зимнего
    - Равновесная влажность для разных регионов разная насколько я читал. для МСК это 16-18% в среднем. 18-20% уже тропиками попахивает?
    - считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!
    http://www.forumhouse.ru/threads/105786/
    Для кого-то «попахивает» влажность, которая прописана для всего мира в конкретных цифрах, кто-то считает 16% естественной влажностью, хотя это тоже конкретный узаконенный показатель. Было бы желание «книжки почитать». Но куда уж там L(
    И ведь сказано это авторитетно, к этим людям прислушиваются. На их фоне робкие попытки производителей признаются «маркетинговыми уловками» и попыткой «наварить бабла»…. И тут же предлагается использовать брус естественной влажности.
    Попробуем разобраться, что же все-таки лучше сухой или сырой профилированный брус ?
    Берусь утверждать, что дело совсем не в качестве того или иного бруса, а в количестве наличных или безналичных денег, которое человек готов потратить на «дом своей мечты». Ну или пусть не мечты, а просто на желание построить дом.
    - Клееный брус смущает значительной ценой

    экологические моменты тоже смущают
    так-то по совокупности качеств выбор стоит за профилированным полнотелым брусом

    http://www.forumhouse.ru/threads/173868/
    Берусь утверждать, что 90% людей, заказывающих брус из сырого массива, спят и видят дом из клееного бруса! Так же человек мечтающий о японском джипе покупает китайский… Просто личный бюджет не позволяет. Здесь нет ничего предосудительного … Просто живем в таком мире. Искушений много, а денег не хватает.
    Оставшиеся 10 % приходятся на тех, кто не сможет разумно объяснить, почему они хотят именно деревянный дом. Просто они ХОТЯТ жить в деревянном доме! И вот такой настрой ничего кроме уважения и понимания у меня не вызывает.
    Я настаиваю на том, что сухой брус камерной сушки существует.
    Даже в сечении 200х200.
    И даже с влажностью 18+/-2 процента по всей толщине.
    Я знаю производителей, которые ответственно относятся к своей работе и отвечают за свои слова.
    Вместе с тем я признаю, что на рынке есть предложения на «якобы» сухой брус. Но это же проблема Потребителя, который не знает, как проконтролировать влажность.
    Я попытался собрать основные аргументы «против» сухого профилированного бруса.
    Вот они (список будет пополняться):
    1. Сухого бруса камерной сушки не существует.
    2. Это лишняя, не нужная «приблуда», «маркетинговая уловка»
    3. Дорого.
    4. Нет смысла сушить, все равно намокнет.
    5. Его вывернет, и он будет трещать.
    Попытаюсь высказать свое мнение по этим темам.
    Сухого бруса камерной сушки не существует.
    Я попытался прокомментировать этот тезис во вводной части этой статьи. Дополнительно могу сказать еще вот что. Мы отправляли на Финляндию в свое время брусы 150х200,200х200 и своими глазами видели, что финны его сушат. И было это в начале века. Для них не стоял вопрос бывает, не бывает. Они просто его делали. Для неленивых и дотошных людей есть простой совет - найдите технологов, работавших в Советском Союзе, и задайте вопрос «Можно ли высушить брус». И услышите, простой ответ «Просто надо уметь сушить».
    Это лишняя, не нужная «приблуда», «маркетинговая уловка».
    Для начала приведу цитату:
    Сушка древесины
    процесс испарения содержащейся в древесине влаги; одна из разновидностей гидротермической обработки древесины (См.Гидротермическая обработка древесины).
    Назначение С. д. — снижение влажности древесины до уровня, соответствующего условиям эксплуатации изготовленных из неё изделий, что предупреждает изменение их размеров и формы, предохраняет древесину от загнивания, увеличивает её прочность, снижает массу изделий, повышает надёжность клеевых соединений и качество отделки.(БСЭ)
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/137340/Сушка

    Если Вас не интересуют моменты, выделенные жирным шрифтом, и Вы готовы изобретать велосипед то ради Бога. Мне нечего добавить.

    Дорого
    Давайте посчитаем.
    Пусть дом, в который Вы въехали, обошелся Вам в 1млн. руб. (эта цифра взята для удобства и наглядности расчетов). Это дом с крышей, окнами, дверьми, полом, потолками, какими-то коммуникациями…..
    Я утверждаю, что по объему вложений стоимость стенового комплекта не превысит 25% от общей суммы. Давайте предположим, что это- профилированный брус естественной влажности. Вы купили его по 7300 руб. и потратили 250 000 руб. Купив сухой профилированный брус по цене 11000 руб. Вы потратите 376712 руб. Т. е. дом Вам обойдется в 1 126 712 руб. На 127 000 руб. дороже.
    За что - спросите Вы?
    Да все за то же (смотрите ссылку и цитату выше).
    - Плюс возможность приступить к отделке на год раньше, чем в доме из сырого бруса
    - Плюс не оглядываться на печку, контролируя отопление нового дома
    - Плюс экономия на квартплате или аренде чужой квартиры, если Вы строите дом для постоянного проживания
    - Плюс отсутствие проблем с трещинами «в палец толщиной».
    Нет смысла сушить, все равно намокнет
    Это самая бредовая цитата, которую я перечитывал несколько раз и глазам не верил.
    Доказывать здесь что-либо бесполезно. Достаточно зайти на любую лесоторговую базу померить влажность любого пиломатериала, пролежавшего не менее полугода. Померить и понять, что древесина, которую никто не сушил искусственно, сама высохла до влажности 16-20 %. С брусом сложнее он сохнет дольше. Получается, что сама древесина стремится к влажности, прописанной в ГОСТах. Но ведь это никому не интересноL(
    Его вывернет, и он будет трещать.
    Здесь я согласен.
    Да его может вывернуть, и он будет трещать.
    Другой вопрос ГДЕ его вывернет и он будет трещать?
    В случае сырого профилированного бруса это будет происходить уже в стенах Вашего дома. И у Вас не будет ни одного шанса предъявить кому-либо претензии кроме как самому себе.
    В случае сухого профилированного бруса это будет происходить на производстве. Перед процессом профилирования. Будет отбраковываться. А Вы получите уже готовый продукт, который сможете проконтролировать и по влажности, и по размерам. С уверенность, что через неделю сможете начинать отделку. Поскольку сухой брус собирается намного легче (спросите у строителей).

    И отдельно хочу сказать о трещинах на лицевой стороне.
    1. Они будут и в одном и в другом случае. Но трещина трещине рознь. Есть трещины на сухом материале, куда и зубочистка не влезет, а есть трещины разрывные, в палец и больше толщиной. И здесь следует упомянуть о еще одном качественном показателе бруса. Если Вы видите сердцевину на торце бруса на расстоянии более 1 см от ближайшей грани бруса, и если годовые кольца на торце не расположены симметрично относительно вертикальной оси, проведенной через середину бруса, то будьте уверены, большие трещины Вам гарантированы. Заказывай те брус, упоминая магическое сочетание букв и цифр 2 ex-L
    2. Для любознательных даю ссылку:
    http://sawmillsi.com/shemy_raspila_pilovochni

    3. Для того чтобы практически на 100% избежать трещин, есть только 2 пути - клееный брус или обшивка имитатором бруса и блок-хаусом.
    4. И последнее…. Блин, почему особым «писком» на Западе считается состаренная древесина? Почему дизайнеры умудряются состаривая древесину зарабатывать?
    Но это дело вкуса….. Согласен

    И выводы:
    1. Сухой брус - не вымысел.
    2. Если обманули Вашего соседа (соседку) или кого-то на форуме, это не значит, что обманут и Вас. Будьте умнее. Ведь не все записывались в МММ 2 раза.
    3. «Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет». С уходом СССР в деревообработке потеряна КВАЛИФИКАЦИЯ и пышным цветом расцвел БЛЕФ. Блеф, рассчитанный на Вашу безграмотность и ограниченность бюджета. Основная масса не хочет ИЗУЧАТЬ первоисточники, а верит толкователям первоисточников. Но это в лучшем случае. В худшем эти толкователи считают себя гуру деревообработки. Повторю пример
    «…считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!...»

    4. На рынке есть добросовестные производители. Они или сохранили ЗНАНИЯ и ОПЫТ, или приобрели его заново. И нельзя без уважения относиться к таким людям и ставить их в один ряд с пройдохами, продающими «подвяленный» брус!
    С уважением к читателям, Генеральный Директор ООО «АтЛаС»​
    Савичев Александр Владимирович​



    Сатья написана мужем, интересно мнение людей по этому поводу.
     
    Влада86 , 21.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Алексей 35
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.102

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.102
    Адрес:
    Москва
    Все написано верно, упирается все в работягу на производстве который не доделал все по инструкции
    сушат и брус и вагонку но вопрос насколько стабильно качество? я хорошего качества не нашел когда себе на дом искал пришлось брать лафет ручной рубки:aga:
     
    Алексей 35 , 21.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Влада86
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40

    Влада86

    ТимберКит

    Влада86

    ТимберКит

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще лафет ручной рубки это супер! Особенно если это-"норвежская"рубка. Но это недешево:))
     
    Влада86 , 22.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Лесоэксперт
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    Лесоэксперт

    Участник

    Лесоэксперт

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поразительные познания деревообработки для офицера-подводника. А в каких условиях и сколько времени вы сушите брус до транспортной влажности?
     
    Лесоэксперт , 22.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Древесина - это не стальной прокат. Даже при 2 ex-Log сердцевина будет "гулять".
    Тогда уж заказывайте брус из напила 3 ex-Log, с сердцевинной доской, скажем 75 -кой.
    Соответственно бревно для такого бруса на 200 потребуется минимум 520.
    Процент выхода (и соответственно цена) - мама не горюй.
     
    Hermes-sz , 22.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Лесоэксперт
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    Лесоэксперт

    Участник

    Лесоэксперт

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Небольшое дополнение. Средний диаметр бревна в ЛО (а коллега из Питера), да и на С-З в целом составляет 22 см. Это часть специальных базовых знаний квалифицированного специалиста лесной отрасли. Коллега, пишущий о блефе и отсутствии квалификации, на полном серьезе предлагает заказывать брус 200х200 2ex-log. Сухой.


    Забавно!
     
    Лесоэксперт , 22.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :aga: Возможно поставки кругляка на брус из Калифорнии ?
    [​IMG]
    Самое большое хвойное дерево - Секвойядендрон гигантский (Sequoiadendron giganteum), объем - 1486,9 м³.
    Самое толстое, имеющее наибольший диаметр ствола дерево - Таксодиум мексиканский (Taxodium mucronatum), 11,42 метра в диаметре.

    [​IMG]
    Наиболее большие имеют свои имена - на снимке секвойя Генерал Шерман
     
    Hermes-sz , 23.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Лесоэксперт
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    Лесоэксперт

    Участник

    Лесоэксперт

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не иначе.)
     
    Лесоэксперт , 23.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Влада86
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40

    Влада86

    ТимберКит

    Влада86

    ТимберКит

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Hermes-sz

    Я как раз не призываю к 200х200. Всех, кто обращается, мы пытаемся "уговорить" на 100х200 ну или край на 150х200. 200х200 - это 80% запросов при первом обращении со стороны потенциальных Заказчиков.
    У нас речь идет в принципе об отказе от сухого 200х200. Влажность в середине бруса все-равно "гуляет" в +5-7%. Но я знаю конторы, где сушат по всему объему достаточно ровно.
     
    Влада86 , 23.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какое из значений в таком случае толщина? 100 или 200?
     
    Hermes-sz , 23.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Влада86
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40

    Влада86

    ТимберКит

    Влада86

    ТимберКит

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Hermez-sz

    :)) Я почему-то всегда считал, что толщина - это меньшая из величин. Если мы говорим о толщине стены, то тут уже как Заказчик решит. Кто-то заказывает толщину стены 200, тогда высота венца получается 100 (при сборке реальная высота- 85 мм), если толщина стены 100, то высота венца 200 (реальная высота 185 мм).
    Просто размер толщиной 100, даже 150 и сушить проще и получить такую заготовку по правилам распиленную реальнее. Хотя, судя по динамике запросов на толщину 200 и количество желающих профилировать (производств), поставки брусов размеров 150х200 и тем паче 200х200 в ближайшее время станут проблематичным. Сырья маловато :((
     
    Влада86 , 23.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Лесоэксперт
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    Лесоэксперт

    Участник

    Лесоэксперт

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надеюсь, что меня свозят на экскурсию и проведут мастер-класс. Толщина, в принципе, может быть любой, в зависимости от возможностей станка и пожелания заказчика, но по логике предыдущих рассуждений толщина должна быть 100 мм.


    И, как уже заметил один из коллег, Влада86 " почему-то всегда считаЛ".
     
    Лесоэксперт , 23.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Влада86
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40

    Влада86

    ТимберКит

    Влада86

    ТимберКит

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Лесоэксперт
    Здесь трудно не согласиться.
    !00, даже 75 -идеально с любой точки зрения.
    Но высота венца уменьшается, немного увеличивается затрата на сборку и тут самое главное.
    Брус (дом из него) перестает быть "якобы клееным".
     
    Влада86 , 23.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Лесоэксперт
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    Лесоэксперт

    Участник

    Лесоэксперт

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может это Влад68?
     
    Лесоэксперт , 23.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Влада86
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40

    Влада86

    ТимберКит

    Влада86

    ТимберКит

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Лесоэксперт
    Сейчас на связи не Влада86.
    Читайте внимательно форум.
     
    Влада86 , 23.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также