1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 17

Эковата в качестве утеплителя - 2

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Semioni, 11.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Semioni
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    54

    Semioni

    Живу здесь

    Semioni

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эковата в качестве утеплителя - 2
    Предыдущая тема - https://www.forumhouse.ru/threads/3458/

    Доброе время суток. Сломал голову вдребезги. Выручайте. Какой пирог каркасного дома для постоянного проживания будет более грамотный:
    Изнутри наружу:

    1 вариант.
    ГКЛ - крафт бумага - эковата 20 см - OSB- воз. зазор -имитация бруса.
    (Конструкция каркаса будет надёжной, удобно утеплять, но в утеплителе будет собираться конденсат)

    2 вариант.
    ГКЛ - крафт бумага -эковата 20 см - плиты мДВП -декор. штукатурка
    (Конструкция каркаса будет не надёжной на мой взгляд, если переубедите буду благодарен, удобно утеплять, в утеплителе будет собираться конденсат, переубедите буду благодарен, если paulspb даст развёрнутый ответ с цифрами, будет вообще красота)

    3 вариант.
    ГКЛ - эковата 5 см - OSB-эковата 15 см-крафт бумага - воз. зазор -имитация бруса.
    (Конструкция каркаса будет надёжной, не удобно утеплять, и в утеплителе не будет собираться конденсат)
    ПОМОГИТЕ!

    4 вариант.

    ГКЛ - крафт бумага - эковата 20 см -имитация бруса 5см
    (Конструкция каркаса будет надёжной, удобно утеплять, но в утеплителе будет собираться конденсат)
     
    Semioni , 11.04.12
    #1 + Цитировать
  2. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.915
    Благодарности:
    3.860

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.915
    Благодарности:
    3.860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я фото не делал, но перед утеплением жег :) Для собственного успокоения :)
    Внешне - тоже самое, что и на предыдущем фото: обугливается при воздействии пламени, но сама не горит. Иногда цветные (реально! зеленые, синие, фиолетовые, в общем - калейдоскоп ;)) язычки пламени лизнут вату, буквально секунду - и все, тухнет...

    1 вариант. У меня почти такой, конденсата не наблюдал.
    2 вариант. ИМХО, на мдвп штукатурка держаться не будет.
    3 вариант. ИМХО, перемудрили
    4 вариант. ИМХО, из предложенных самый оптимальный.
    Только под имитацию нужно ветровлагозащиту добавить. А учитывая качество нашего пиломатериала и почти неотвратимую вероятность появления щелей, я бы рискнул предложить на мой взгляд оптимальный 5 вариант:
    Для стен нормальных помещений
    ГКЛ в 2 слоя - крафт бумага - эковата 20 см - плита Изоплат- зазор - имитация бруса
    Для стен влажных помещений - крафтбумагу заменить на пароизоляцию.

    Вы говорите о надежности каркаса в зависимости от обшивки. Это опасное заблуждение: каркас ДОЛЖЕН быть надежен и без обшивки!
     
    GOOSE , 11.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Semioni
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    54

    Semioni

    Живу здесь

    Semioni

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем 2 слоя ГКЛ, и зачем плита Изоплат, когда есть имитация бруса в 5см.
     
    Semioni , 11.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Некоторые комментарии к вариантам Semioni.
    1. Смысла в вентзазоре между OSB и имитацией бруса никакого нет. Простая крафтбумага там не уперлась ни разу. А вот Elt-Pap как пароогораничитель поможет успокоить душу.
    2. На МДВП штукатурку монтируют. Только плиты должны быть 25 мм и точное следование инструкциям обязательно. Elt-pap тоже позволит успокоиться мятущейся по поводу конденсата душе. Жесткости возможно добиться посредством использования укосин.
    3. Согласен с GOOSE - перемудрили.
    4. Опять-таки. Боитесь страшилок о конденсате - ставьте Elt-pap ставьте Elt-pap между OSB и ЭВ. Не боитесь - поставьте два слоя ГКЛ или слой ГКЛ, слой ТДВП, дальше ЭВ. Это же (2 ГКЛ или ГКЛ + ТДВП) можно делать и во 2-м варианте. Снаружи перед ИБ лучше поставить крафт-бумагу обыкновенную. От выветривания. Хотя лично я считаю это излишним. При хорошем качестве ИБ, естественно.
    Имитации бруса в 5см не встречал. Самоделку что ли планируете?
     
    Sailor , 11.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Semioni
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    54

    Semioni

    Живу здесь

    Semioni

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Sailor приветствую. Скажите тогда, какой пирог состряпать. Какой пирог сделали бы именно вы с применением ЭВ +ГКЛ+OSB3?
     
    Semioni , 11.04.12
    #5 + Цитировать
  6. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ok. сделаем - выложу
     
    paulspb , 11.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    ГКЛ-OSB-ЭВ-МДВП (можно тонкую) - вентзазор - ИБ.
    OSB брать класса эмиссии формальдегидов E1. Вместо OSB возможны варианты. Фанера, фибролит, МДФ. Но тоже смотреть на класс эмиссии.

    Во-первых. Жесткость каркаса обеспечит OSB (или см. варианты).
    Во-вторых, у OSB низкая паропроницаемость и правильней ставить ее изнутри.
    Обычно ставят ее снаружи исходя из тех фактов, что все равно изнутри будет пароизоляция (т.к. в большинстве случаев выбирают минвату и тому подобное) и монтировать снаружи плитный материал - подвергать его риску намокания от дождя. В случае с ЭВ задувка производится через вырезаемые отверстия. ГКЛ можно монтировать уже после задувки.
    В-третьих. Один лист ГКЛ изнутри спокойно можно пробить углом стола или иным предметом. OSB хрен пробьешь.
    В-четвертых. МДВП снаружи, а не мембрана. Будет держать объем и не нужны танцы с бубнами (лентами) чтобы не выперло при задувке. Можно использовать тонкую плиту для удешевления.
    В-пятых. Опять почему МДВП, а не мембрана. Ннасмотрелся на видео пожаров. Пусть они про высотки. но горят именно мембраны, а от них - дюралевые панели, если такие установлены, и/или пенопласт. Посему я с некоторых пор отрицательно отношусь к установке влаговетрозащитных мембран-пленок в вентзазоры. Дерево и МДВП на порядок надежнее в плане меньшей воспламеняемости и пожароустойчивости.

    Добавлю:
    Так же считаю возможным обойтись без вентзазора и МДВП (для удешевления).
    Критичного накопления конденсата не будет.
    Тут важнее, чтобы не было выдувания ЭВ через стыки досок ИБ (где паз-шип). Но это уже от качества ИБ зависит.
     
    Sailor , 11.04.12
    #7 + Цитировать
  8. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1 вариант: если применять, рекомендовал бы использовать пароизоляцию или, в крайнем случае, VCL мембрану (типа Elt-Kraft VCL). Тогда теоретическое увлажнение утеплителя будет сведено к минимуму.
    2 вариант. Такие решения есть. Декоративная штукатурка (точнее, штукатурная система) должна быть паропроницаемой, решение адаптировано под мДВП. Производители мДВП рекомендуют основу - 25+25 или 50мм плиты иметь. Развернуто и с цифрами - сорри - сейчас со временем туго.
    3 вариант. Один из вариантов, которые сейчас в современном тренде финского каркасного строительства. Вместо внктреннего слоя эковаты можно использовать плитную эковату или мягкие древесноволокнистую изоляцию, вместо OSB - любой ограждающий плитный материал. Вместо наружной крафт-бумаги нужно сто-то другое - либо плитный материал типа мДВП, либо доску. Очень НЕ РЕКОМЕНДУЮ иметь в каркасе "мягкую" стенку с сочетании с эковатой - большая вероятность усадки.
    4 вариант. Я бы рекомендовал имитацию бруса крепить через вентзазор Иначе появятся ненужные напряжения, щели и тп. Особенно на южной стороне дома, где перепады тепла/влажности максимальные.

    Goose прав, жесткость каркаса должна обеспечиваться его конструкцией. Ограждающая плита лишь дополняет жесткости, но рассчитывать нужно именно клетку.

    Почти со всем согласен, за исключением ИБ и вентзазора. Без зазора ИБ испытывает бОльшие напряжения из-за разности условий на внешней и внутренней поверхности. Только разница температур может достигать 30-40°C. Тут традиционная "вилка": дороже но лучше против дешевле, но риск.
    Вот такую штуку можно испопьзовать без вентзазора,
    [​IMG]
    а массивную имитацию - рискованно имхо.
     
    paulspb , 11.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    У каждого свое видение.
    По мне так что с того, что напряжения бОльшие?
    Все зависит от того, что в результате их воздействия будет.
    ИБ хорошего сорта, без больших "мертвых" сучков, сделанная из высушенного материала, и сделанная правильно (те же компенсационные пазы), да при этом грамотно смонтированная на стену, вполне нормально себя ведет и на солнце и при влажности.
    Ну а если купить неизвестно что, струганное из сырого материала, то такой и крутануть на стене прямо может. Уж молчу о возможности появления щелей в палец и выпадания сучков на глазах у изумленной публики :)
     
    Sailor , 11.04.12
    #9 + Цитировать
  10. alexeibutenko
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    53

    alexeibutenko

    Живу здесь

    alexeibutenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Новосибирск
    Планирую утеплять потолок мансарды (вентелируемый треугольник над мансардой) и межэтажное перекрытие эковатой (во втором случае для звукоизоляции).
    1. Везде слышу про крафтбумагу, но нигде не могу ее купить, если предлагают, то только бухтами! Но в свободном доступе ИзоспанА - ветрозащита. Можно заменить кравтбумагу на Изоспан?
    2. Если не применять пароизоляцию, как повлияет влажность на балки перекрытия (не загниют они)?
     
    alexeibutenko , 11.04.12
    #10 + Цитировать
  11. leon
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    101

    leon

    Живу здесь

    leon

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Моск обл
    Ура будем ждать :hello:
     
    leon , 12.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Alex ivin
    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    Alex ivin

    Участник

    Alex ivin

    Участник

    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Московская область
    и сколько рабочего времени у вас занимал процесс такой укладки?

    И как укладывали (если укладывали) на наклонные конструкции?
     
    Alex ivin , 12.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.926
    Благодарности:
    33.257

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.926
    Благодарности:
    33.257
    Адрес:
    Выборг
    Уже точно не скажу по времени. Примерно, комнату 15 м. кв. (пол, стены, потолок) утеплял 2 дня по 7-8 часов. Но в это время вошли такие работы: Нарезка ИБ в размер, прорезка отверстий под розетки, перекуры и пр.
    В начале этого года купил садовый пылесос для утепления мансардного этажа. Описывать не буду, вот ссылка http://www.forumhouse.ru/threads/26958/page-45, там описано.
    В наклонные поверхности насыпать вату легче (удобней), чем в стены.
     
    Ося , 13.04.12
    #13 + Цитировать
  14. vit_l
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    vit_l

    Участник

    vit_l

    Участник

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Обнинск
    Дайте отзыв о качестве Малоярославецкой эковаты. Территориально ко мне ближайшая.

    отправил ЛС. К сожалению, с отзывом не помогу
     
    vit_l , 16.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Sergey83
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    366

    Sergey83

    Живу здесь

    Sergey83

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Томск
    2.7 Огнестойкость Техновент П 75 200мм - 17минут ч 1.
     
    Sergey83 , 17.04.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.