1. Пропитки, краски, масла, гидроизоляция от FORUMHOUSE

    Здравствуйте, Гость!

    FORUMHOUSE в этом году исполняется 15 лет! За это время миллионы людей построили себе дома благодаря знаниям, полученным у нас на сайте. Нам хочется, чтобы при строительстве использовались только качественные и безопасные материалы, которые помогут сохранить дома на долгие десятилетия. Поэтому мы запустили проект собственной торговой марки FORUMHOUSE, под которой будут выпускаться строительные материалы и оборудование, которые прослужат вам долгие годы и сделают вашу жизнь в собственном доме комфортнее и безопаснее.

    Мы начали этот проект с ЛКМ для деревянных поверхностей. В прошлом году сотни форумчан уже протестировали и дали положительные отзывы о нашей защитно-декоративной пропитке для дерева. Теперь в нашем ассортименте полный спектр продуктов для деревянных домов (пропитки, краски, масла, лаки и гидроизоляция).

    В этой теме мы с радостью проконсультируем вас и подберем лучшие решение для покраски вашего дома!

    С уважением, команда FORUMHOUSE.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Каркас 8,4м х 10м. Клинский район. Forumhouse v. s. Узбекская сборная

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alex321980, 24.10.12.

  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748
    Адрес:
    Самара
    Угол наклона крыши учитывается при определении снеговой нагрузки.
    В таблицах районирования и СНиП 2.01.07 указывается вес снежного покрова на квадратный метр ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости. Т. е. предельные 180кг\м2 для Москвы мы должны принимать для плоских кровель (плоские - угол которых не больше 3%).
    Однако, мы понимаем, что на остроконечной крыше снег просто напросто не будет скапливаться, т. е. снеговая нагрузка будет равна 0.
    Поэтому расчетная нагрузка Q=q*m, где q- это данные из снипа, m-коэффициент угла.
    При вашем угле кровли его необходимо принимать как минимум равным 1.
    т. е. по таблице из СП берете 2кПа, верно.

    Про упорные откосы не совсем понял, что именно вы имеете в виду.
    Все зависит от конструктива стропильной системы и способа опирания\закрепления ее элементов.
    Можно фермами перекрыть сразу 8,4м только оно Вам надо?
    Вообще, прочитайте несколько раз вот эту книгу:
    http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html. Делайте расчеты вместе с автором на своем частном примере и все у Вас получится.


    И таки что вас смущает?
     
  2. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    285

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за книжку. Сейчас вплотную изучаю.
    Откосы имел ввиду вот так (красным), т. е. подкосы.
    1.JPG
     
  3. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Москва
    Сенькую, в папочку сложил, пригодиться.
    Книжка вумная у самого есть, Савельев тот самый, и Наносова. Да и СНИП тоже. Так чта.
    А что нету - так я последние 4 года менеджером проекта работал, мне нафига, в конторах для этих целей конструкторов держат, мне чертеж пришел, я его обсчитал и вперед.
    Оно мне надо его расчеты проверять? Нет если что я явно вижу - полная ахинея - я конечно приду и спрошу напуркуа так-то? А так. Не моя работа. Мне за неё не платили. ;)


    О! Савельев. Да, очень рекомендую, один из самых толковых авторов.


    Ну Савельев там приводит расчет http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_13.html
    Стойки рассчитываются как сжатые элементы по формуле:
    σ = Н/F ≤ Rсж, (4)
    где σ — внутреннее напряжение, кг/см²; Н — сила сжатия направленная по оси стойки, кг; F — площадь сечения сжатого элемента, для прямоугольной стойки F = b×a, см²; Rсж — расчетное сопротивление древесины сжатию, кг/см² (принимается по таблице СНиП II-25-80 (rar 2,8 MB) «Деревянные конструкции» или по таблице на страничке сайта);

    Пытаюсь разобраться как рассчитать H. пока не понятно.

    Не понял честно говоря, если у Савельева или Наносовой есть такая картинка - покажи, если нет - то ну его нафиг, изобретения эти.
     
  4. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Москва
    Человеку бедному мозг больной свело... (с) поет.
    Как Н просчитать?

    Гы. Смотрю в книгу вижу фигу.

    "При получении в результате расчета слишком малых размеров сечения стоек их сечение принимаются конструктивно, но не менее чем 10×10 см. Такие сечения стоек позволяют принимать их без расчета на гибкость, так как гибкость невысоких стоек практически равна нулю. Если принять меньшее, чем 10×10 см, сечение стоек проходящее по расчету на прочность сжатия, то их нужно проверять еще расчетом на гибкость, описание которого есть в СНиП II-25-80." (с)

    В общем накрылась Леха твоя идея с доской, Савельев против.
     
  5. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748
    Адрес:
    Самара
    Также, как и при расчете ригеля, подпирающего двухпролетную балку.
    Общая нагрузка на конек будет равна сборной нагрузке с половины площади горизонтальной проекции крыши.
    Следовательно, нагрузка на одну стойку будет равна сборной нагрузке, деленной на n+1, при равномерно расположенных стойках, где n=числу стоек.
    А если задуматься, то собранные по каркасной технологии стойки из доски 50*150 (стандартный конструктив наружней стены) обеспечат многократный запас по прочности. В данном случае коньковым прогоном может являться сдвоенная верхняя обвязка. Тут вариантов - вагонище...


    В частном случае ТС нагрузка на конек будет 8,4*10=84м2
    84/2*200=8400кг. [кг/м2*м2=кг]
    нагрузка на метр прогона 840 кг.
    С одной несущей стойкой H=420кг...

    Без учета собственного веса конструкции и свесов...
     
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Москва
    Ы?
    http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_5.html
    Таблица 5 ?
    Не?


    200 - откуда? 180 снеговая? А 20? Да и не уверен я что все 180 нужно считать, там же распределение идет не только на конек, но и на маулрат.
    В общем подводит нас Савельев, не дает точного расчета.
     
  7. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748
    Адрес:
    Самара
    почти да.
    Только к значению из таблицы 5 надо добавить еще и v (м3)*550кг\м3.
    Что такое v догадались?


    И, вот еще момент:
    м. б. перейдем в Вашу или мою тему, чтобы не зафлуживать здесь своими обменами знаниями?
     
  8. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Москва
    Мы человеку стропила считаем! Никакого флуда. :hello:
    Гм, судя по значению в м3 - видимо ветровая нагрузка имеется ввиду, но Савельев её W обозначает.
    Иль не угадал?
     
  9. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748
    Адрес:
    Самара
    Я имел в виду объем пиломатериала на стропила, прогон и обрешетку. Это если про стойки говорить.
    Логика же проста:
    Стропило тащит на себе снег и вес кровельного материала, обрешетки, осб и крепежа
    Конек - то, что тащат все стропила + вес всех стропил (в пополаме с мауэрлатами)
    Стойки - вес собственно конька+ то, что он собрал со стропил...
    Ну и тд.
    В итоге придем к нагрузке на фундамент.
    Я это к чему:
    У меня на крышу (80м2 горизонтальной проекции) ушло порядка 4м3 пилометериала. А это порядка 2х тонн.
     
  10. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Москва
    Гм, с одной строны логично, с другой - мы же и считаем этот расчет - что бы понять сечение нужных нам балок и стропил.
    А если у нас еще нет сечения - мы его собственно и вычисляем - откуда мы возьмем вес?
    Это какая то задача с тремя неизвестными, с двумя в формуле и третьим в уме (и чего я не пошел в гуманитарии).. ;)
     
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748
    Адрес:
    Самара
    180 снеговая, 20 - просто округлил на вес кровли и для удобства подсчета.
    Еще раз объясню, чтобы запутать сильнее, посчитаю только по снеговой нагрузке.
    Площадь горизонтальной проекции 8,4*10=84м2
    коэффициент m (мю у Савельева) для крыш с углом до 30 градусов будет примерно = 1.
    Общая снеговая нагрузка на всю кровлю получается 180*84*1=15120кг.
    Далее. Вся эта нагрузка распределяется на 3 элемента
    а) конек -1шт
    б) мауэрлат - 2шт
    площадь сбора нагрузок будет:
    а) для мауэрлата - половина площади ската
    б) для конька - тоже половина площади ската, только КАЖДОГО.
    Итого получаем 4 части - по 1\4 на мауэрлат и 2*1\4=1\2 на конек.
    Значит, на конек приходится 15120\2=7560кг чисто снеговой нагрузки.
    Теперь считаем вес кровельного материала и пирога.
    Гибкая черепица с подкладочным ковром- 7кг\м2
    осб 0,009м*1м2*650кг\м3=5,8 кг\м2
    обрешетка из расчета доска 150*25 с шагом 250:
    4,6\0,4=11,5 рядов с учетом сдвоенных нижних и верхних рядов это выйдет по 14 рядов на скат
    итого 14*10м.п.*2=280м.п.
    280*0,025*0,15*550кг\м3=577кг
    577\84=6,875кг\м2
    суммируем:
    7+5,8+6,875=19,675 кг на м2.
    19,675*84=1652,7 кг.
    Итого на стропила снег + кровля получается...
    1652+15120= 16775кг.
    грубо - 16800 (вот и 20 кг вылезли;))
    Теперь предположим, что шаг стропил будет 600мм для удобства утепления.
    значит, нагрузка у нас 200 кг\м2 - это мы выше посчитали.
    нагрузка на 1 стропильную ногу 200кг\м2*0,6м=120кг\м
    при длине стропильной ноги 4,65м выходит 120*4,65=558кг.
    Вот под эти 558кг и надо считать сечение ноги.
    Продолжать?


    А у Савельева все эти данные есть.
    http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_7.html
     
  12. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    1.161

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    1.161
    Адрес:
    Москва
    я 300 на 50 балки использовал на пяти метрах.
     
  13. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.389
    Благодарности:
    25.748
    Адрес:
    Самара
    В общем мне дальше считать лениво, поэтому открываем вот этот калькулятор
    http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

    Принимаем, что стропило у нас работает как однопролетная балка, резко забиваем на эпюры и прочее и вбиваем в калькулятор следующие данные:
    пролет 4650
    высота сечения 200
    толщина 50
    шаг балок 600
    нагрузка 200кг
    допустимый прогиб 1\200
    и наслаждаемся результатом:
    Запас по прогибу 1,05
    Разрушающая нагрузка 1262кг

    С сечением определились?
    Теперь выберем правильный конструктив, добавим подпорочек и раскосов, затяжек и прочего и получим крышу с приличным запасом прочности, т. к. посчитали с огромным допуском (как однопролетную балку)
    А если еще и гвозди колотить не как попало и куда попало и сделать безраспорную стропилку, то нам осталось просчитать коня и подпорки под него.


    проверим Савельева.
    на 10 м. п. у нас получится 17 стропильных пар длиной 4,65м
    17*2*4,65*0,2*0,05*550=869,55кг
    на м2 выходит 869,55кг\84=10,35кг\м2.
    А Савельев нам предлагал 5-10кг\м2.
    Сходится, однако...
     
  14. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.014
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Москва
    Вы их где такие нашли?


    Ну, а я че с самого начала говорил, 200х500, с коньковой фермой и подкосами.
    Все таки опыт не пропьешь. ;)
     
  15. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    1.161

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    1.161
    Адрес:
    Москва
    Пилили мне на заказ в Можайске. Я можно сказать тоже с фундаментом немного ошибся. С другой стороны, у меня и на первом и на втором этаже - по 2 помещения по 50 кв. метров - свободная планировка типа. Размер комнаты могу любой сделать. от 0 до 50 кв. метров.