1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна разная температура в помещениях

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Crazy Cat, 01.10.12.

  1. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Нужна разная температура в помещениях
    День добрый всем присутствующим! :) Сломал голову, как сделать. :(
    Есть желание поддерживать различную температуру в помещениях с отоплением исключительно от теплого пола. Т. е. приблизительно так: гостиная - +25, гараж - +15, веранда - +5.
    Есть желание использовать только регулирование по температуре теплоносителя.
    Нет желания ставить в каждый контур полноценный узел подмеса/циркуляции, т. е. хочется обойтись одним единственным насосом. Количество трехходовых - соответственно по количеству зон с разной температурой.
    Вырисовывается такая схемка:
    Теплый пол.gif
    Из минусов вижу пока только один - если самая высокая температура определяется только температурой подачи от котла/ТА, то самая низкая зависит от суммарных теплопотерь и не может быть ниже какой-то определенной величины. Т. е. все же придется веранду греть до +10 :). Это не есть хорошо, но лучше, чем ничего.

    Может кто чего присоветует/покритикует?
     
    Crazy Cat , 01.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Один подмес, термостат в каждое помещение, сервоприводы на каждую петлю. И будет вам счастье.
     
    Mad_dog , 01.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Не будет! Я-же не даром упомянул про регулирование исключительно по температуре теплоносителя, сиречь качественное. Количественное, конечно, имеет право быть, но... Пусть после подмеса идет +35, а средняя температура должна быть +10 (т.е. в помещении необходимо +5). Обратка сколько должна получаться? -20? :faq: Не пойдет! :no:
    (цифры от балды, но общая тенденция должна быть понятна...)
     
    Crazy Cat , 01.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.483

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.483
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е у всех идёт, а вам не пойдёт ? ладно, мучайтесь изобретайте виласипед :))
     
    Хортэк СПб , 01.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Спасибо за разрешение, о, мудрейший - а то куда-ж я без него? :) Я-ж начальные условия задал - там исключено количественное регулирование и второй насос! Если нечего по теме сказать - нахрена флудить? Счетчик накручивать? Тоже нужное дело! :)

    Предвижу вопрос - надо - а зачем? Любопытство - не порок, посему дам вариант - допустим, есть закольцованая грядка, шириной 20см и длиной в 50м. В ней лежит одна труба. На ней надо обеспечить температуру грунта +5 (вот такие там грибы :)). И не среднюю :), а на всем протяжении. Ты предлагаешь вдуть туда воду с температурой +35 и "правильным" расходом и утверждаешь, что грунт и в начале трубы и в конце будет иметь температуру +5? Это за счет чего?
     
    Crazy Cat , 02.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Правильная укладка трубы и подмес на каждую температуру свой отдельный.
     
    Mad_dog , 02.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Со своим насосом? :) Это и ежу понятно!
    А вот с одним... Я-ж говорю - голову сломал, гугль с яндексом косо смотрят :) Вот и приходится изобретать"виласипед" - создается впечатление, что впервые в истории :)
    Все варианты, что мне попадались - или полностью самостоятельные узлы подмеса/циркуляции на каждую зону, или количественное регулирование. :( По ТЗ - не проходит :)

    Вообщето количественное регулирование тоже имеет право быть в соответствии с ТЗ, но это получается скорее ШИМ :) Т. е. вдул воду с +35 с хорошим расходом (так, что обратка +33) в зону +5, дождался, пока температура зоны поднялась до +6, воду выключил... Как температура упала до +4 - снова вдул. Все хорошо, но надежность исполнительного узла сильно настораживает :(

    На счет правильной укладки трубы - тоже есть мысли... Бредовые? Ща вынесем на суд! :)

    А вот по предложенной схеме комментарии есть?
     
    Crazy Cat , 02.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.483

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.483
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы трудный, энергичный и необразованный :)
    если в коллектор на 10, да хоть на 100 выходов вдувать 35 градусов, но зажать одну петлю или десять или 99, то теплоноситель в ней/них остановится и будет остывать до требуемых 5 градусов и сервопривод по команде термостата (если укрепить датчик температуры на обратке) будет чуть приоткрывать если температура упадёт до 4 градусов.
    Блин сколько букв. Идите на сайт овентропа и читайте про принцип работы унибокса с регулировкой по температуре обратки (RTL его зовут) возможно вам что то это даст.
     
    Хортэк СПб , 02.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Смело, очень смело! А канделябром не приходилось?
    Я смотрю, абсолютно пофиг, что и в исходном посте и потом упоминается регулирование ТОЛЬКО по температуре теплоносителя. Чтож, могу и в третий раз! Может дойдет всеже?

    Ога и чуть воды с температурой 35 будет вдуваться в петлю... Кирдык грибам :(

    А ведь пошел! Обчитался! Думал, чтото новое начали выпускать, ан нет, все по старому.
    Изменения расхода! А не отсечкой. Значит, перегрев в начале петли обеспечен! Кирдык грибам :(

    Блин, никому верить нельзя! Вам лишь-бы продать! :)
     
    Crazy Cat , 03.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.483

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.483
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы нудный :) и никогда не трогали зажатую петлю тёплого пола или радиаторного отопления.
    не бывает такого, что до середины она 35 градусов (и кирдык грибам), а в конце бац 5, если ее зажали до 5 она и стоит там 5. если очень волнуетесь, сделайте первый метр подачи в теплоизоляции. хотя этого не нужно.

    Всё, больше ни слова вам не напишу, регулируйте сами как хотите, миколог вы наш. :)
     
    Хортэк СПб , 03.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    А шо за грибы-то? Те про которые я думаю? :aga:
    1) Зачем вам 35, когда можно гораздо ниже?
    2) Гриб прям на трубе будет расти или всё же некая прослойка будет, вроде слоя земли?
     
    Mad_dog , 03.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Чтож, если это увеличивает Ваше ЧСЯ, то я не против!
    Во первых "профессионалу" не стоит мешать в кучу радиаторы и теплый пол - у них сильно разные условия работы.
    Во вторых, если до Вас самого это не доходит поясню - есть такое понятие, как перепад температур подача/обратка. Т. е. температура воды падает пропорционально расстоянию от точки подачи. И который (перепад) помимо всего прочего зависит от текущего расхода. А предложенный Вами RTL именно РЕГУЛИРУЕТ РАСХОД таким образом, чтобы температура обратки была близка к установленной НЕЗАВИСИМО от температуры подачи! На пальцах, коли Вам лень "включить голову" (с) - Подача +35°С, RTL установлен на +5°С, длина трубы 30м, теплопотери трубы слабо зависят от температуры. Температура трубы на расстоянии 5м от подачи будет +30°С, на расстоянии 10м - +25°С, 15м - +20°С, 20м - +15°С, 25м - +10°С, у RTL - +5°С. Причем такая ситуация установится далеко не сразу, но при РЕГУЛИРОВАНИИ РАСХОДА установится обязательно!
    Ну зачем вот так сразу? :( Вот если удастся найти автономный серийно выпускающийся регулятор, который при понижении температуры открывается при температуре более низкой, чем закрывается при повышении температуры, да еще и сообщите об этом - буду несказанно рад! Причем и открывается и закрывается сразу полностью и быстро!


    :) Да грибы тут ни при чем, вообще то! Просто как пример, когда это может понадобиться. Могу другой вариант предложить - ступени с подогревом. В каждой ступени петлей идет труба, ступени соединены последовательно. Оно, в принципе, здесь сойдет - количественное. И предложенный RTL справится. Ступени все выше нуля будут! Только разумный вопрос - нахрена первую ступень греть до +35 (и тратить на это дополнительную мощность!), если достаточно температуры +5?
     
    Crazy Cat , 03.10.12
    #12 + Цитировать
  13. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Нехороший Кот! А Вы не думали об использовании буферной емкости, где вода будет остывать до требуемой Вам температуры (расчет, испытания), а уже потом будет по сигналу термостата "впрыскиваться" в грибной дом.
     
    zumpf , 03.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Так это опять неразумные потери энергии.
    Впрыскиваться... :) Я-же говорю, количественное задачу полностью решит, но в виде ШИМ. Только вот интересно, сколько времени проработает вентиль, если его открывать, скажем, раз в минуту и закрывать через полминуты? Т. е. тысячу раз в сутки? Мне кажется, если не что то сильно специфическое (и, соответственно, дорогое) - месяц не проработает :(
     
    Crazy Cat , 03.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    А мне кажется очень даже и причем. И пример тоже по Фрейду? :)
     
    Mad_dog , 03.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также