1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,82оценок: 11

Утеплители из льна, конопли и прочих экоматериалов

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем XyJIuraH, 20.08.12.

  1. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Упс, Слои точно перепутал, сорри...
    Картинка да, приемлемая, но всё же, я бы так не делал и Вам не рекомендую. ГКЛ влагостойкий, но не ВОДОстойкий!
    Не в той теме мы с Вами спорим, модераторы ругаться будут.
    спросите тут:
    https://www.forumhouse.ru/threads/491592/page-61
    Здесь точно знают как лучше и правильно.
     
  2. ivan_b
    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    ivan_b

    Живу здесь

    ivan_b

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Ну во-первых не спорим :). Я спросил совета, и прислушиваюсь к каждому мнению. А во-вторых, все по моему по теме! Ибо пирог касается именно перекрытия с натуральным утеплителем. Так что думаю модераторы не должны ругаться :hello:
    Так все же, почему не стоит так делать? Если бы были такие проблемы, как Вы описали - кто бы делал чистовые потолки из ГКЛ?
     
  3. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция нужна для предотвращения намокания утеплителя. Вы с этим согласны?
    ГКЛ- не является пароизолятором!
    Паропроницаемость ГКЛ - 0,075
    Паропроницаемость Полиэтилен - 0,00002
     
  4. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Талдом
    Вы представьте себе на секундочку: это ж сколько нужно будет влаги? И где её взять что исполнить такие фантазии? Особенно в отношении балок перекрытия, которые должны загнить :aga:.
    И ещё: почитайте внимательно о свойствах льна по отношению к увлажнению.
    У меня в доме потолок второго этажа утеплён именно так. Уже семь лет. Тепло, сухо и ничего не гниёт ни разу.

    На этой странице показатель теплопроводности для 200 мм утеплителя ухудшен (скорее всего преднамеренно, либо просто списан с показателя базальтовых материалов).
    А вывод т. н. "эксперта" вообще ангажированный бред. Вот и доверяй после этого всякого рода калькуляторам.

    Мы рекомендуем. И эти рекомендации основаны на практике использования утеплителя (на этом форуме потребители пишут отзывы) и на свойствах волокон льна.

    Никто не захочет жить в термосе. Дом должен "дышать".
     
  5. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Да не нужно ничего представлять, запрос в любой поисковик и вам расскажут где её взять, а ютуб ещё и покажет и гнилые балки и утеплитель, который выжимать можно!
    Я не теплопроводность там пытался показать, а влагонакопление.

    И противоречат всем нормам...
    Что за свойства? Волшебное свойство антисептирования, которое не даёт гнить балкам? Или свойство держать тепло даже в мокром состояние?
    Какая теплопроводность льняного утеплителя? сухого и намокшего?

    Какой смысл Вы вкладываете в слово ДЫШАТЬ?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.426
    Благодарности:
    10.958

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.426
    Благодарности:
    10.958
    Адрес:
    Коломна
    Не прав.
    Вы говорили о чердачном перекрытии, а выбрали стены.
    Вот чердачное: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=608
    Добавляется еще один проверочный параметр. И он не выполняется. Пар в большом количестве будет уходить на чердак. А там он может конденсироваться на холодных конструкциях: стропила, кровельное покрытие снизу и т. п.
    Поэтому некоторое пароограничение нужно. И слоя ГКЛ этого явно мало.
     
  7. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Талдом
    Результат в студию! Только подробный и заслуживающий доверия. Вот тогда и поговорим.

    Это каким нормам? Вы считаете, что ПЭ плёнка - это норма? :)]:aga:

    Вот именно. Только боюсь Вы не поймёте механизма этого свойства, которое известно с самого начала использования лубяных волокон в быту. Прежде чем давать советы хотя бы прочитайте соответствующий материал. Это же форум, а не википедия.

    Ну где же в Вашем калькуляторе показатели теплопроводности А и Б? А также другие показатели, которые позволяют сделать заключение по применению льняного утеплителя:
    "Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными"?

    Повторяю ещё раз: лично у меня смонтирован пирог с ГКЛ и работает семь лет на ура!
    О каких ещё нормах можно говорить?
     
  8. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Я считаю, что для пароизоляции нужно использовать материалы предназначенные для пароизоляции! А не изобретать велосипед. ГКЛ пароизоляцией не считается. И да! Вы удивитесь ПЭ плёнка - это норма и являетя основой практически в каждой пароизоляционной мембране.

    Читал, изучал, и физику в школе не прогуливал! Пар подымается к верху, сквозь дышащий ГКЛ и прямиком попадает в Ваш волшебный ЛЁН! Тем самым УВЛАЖНЯЯ его? Надеюсь вы не будите это отрицать то?
    И? Вы так и не ответили: Какая теплопроводность сухого льна и какая мокрого?
     
  9. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Талдом
    Вот именно! Не подскажете в каких СНиПах 200 ПЭ указан в качестве пароизоляции?
    И напрасно Вы сравниваете строительные мембраны с велосипедом.

    Вы правы. Я очень удивился этому утверждению. Во всём мире между ПЭ и полипропиленом (ПП) не ставят знак равенства!

    Точно так. Вопрос в количестве влаге и её движении.

    Вы скорее всего имеете в виду не льноволокно, а утеплитель из него.
    0,0325 / 0,04
     
  10. ivan_b
    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    ivan_b

    Живу здесь

    ivan_b

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Теория это конечно хорошо, но как быть с практикой?
    @Россиянин пишет, что 7 лет живёт с таким "пирогом" и проблем не наблюдает. Думаете врет (правда непонятно зачем это делать...)? Или все сгниет позднее?
     
  11. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Талдом
    Не сгниёт, а превратится в труху. Как и всё в этом мире...
     
  12. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Да, я именно утеплитель и имею ввиду!
    И что это за цифры?
    Неужели вы хотите сказать, что 0,0325 теплопроводность сухого, а 0,04 сырого?
     
  13. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    ^ Да Мы всем так строим! Еще никто не жаловался! ^ Знакома такая фраза?
     
  14. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Талдом
     
    Последнее редактирование: 24.02.20
  15. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    А на практике возможно будет так: пар попадая в утеплитель увлажнит его! (С этим Росиянин хоть не спорит). Поверим, волшебным свойствам, льняного утеплителя и он не даст развиться плесени на балках и дать им сгнить, но он мокрый и со своей основной задачей -Утеплять уже не будет справляться. В сильные морозы он сконденсировашись в утеплителе замёрзнет и будет намерзать, а в оттепель оттает и всё это потечёт.