Вопрос про ВТО и Печки производственникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так а я вообще со "101 километра", где общаг "химиков" было больше чем школ. Пошел в ПуТягУ, учился сразу в двух подгрупах. Получил специальности сварщика, монтажника- наладчика, электрика. Закончил досрочно, на пол года раньше и пошел отдавать долг солдатский в железнодорожных войсках. Прослужил почти два года, так как отпустили раньше, первого. Подал документы в институт, на "электрофекация сельского хозяйства". Льгот было столько, что надо было только учавствовать на экзаменах, в любом случае бы приняли. Но на экзамен не поехал, проспал после гулянок, на этом образование и закончил. За последние 6-7 лет предлагали работу управляющим совхоза, магазина, звали в Москву управляющим маникюрных салонов... да и еще много куда. Но после предыдущей деятельности не готов снова трепать нервы себе с большим количеством людей. Кого из наших политиков мне винить?
А печи и другие вещи мы никогда и не будем делать хорошо, если относимся к своей деятельности как "временщики". Типа- черт с ним что плохо делаю, все равно уеду отсюда...А ведь у наших предков была пословица- помираешь, а рожь посей.

 

Все сгубил проклятый Сталин (Путин). А вот придет рукопожатный ХренЗнаетКто и заживем не по лжи, сады будут цвести, и каждому по два мерцедеса. Не жизнь а малина.

 

Думаешь плюнуть на эти печи, с системой "reburning carbon" и ждать ХренЗнаетКого? Похоже придется. Вот заживем то! Ни черта делать не будем, а мерседесы только заправленные брать будем, с пустым баком пускай сами себе берут. Нечего над нами куражится. А потом поедим за бугор. Там своих таких мало, пускай и нас кормят, и обязательно что б опять же мерины заправляли, а то обидимся и уедим! Надо еще выбрать кем бы там пристроится- банкиром или деректором каким. Ладно, пускай пока помаются, подождут, когда мы, благодетели, снизайдем до них.

 

Безусловно. Чего самому то корячиться. Лучше купить одну печку у ютула в складчину, а потом продавать ты мне <-> я тебе, и все время с 20% надбавкой. Да в день по 1000 транзакций. Эдак через месяц и миллионэрами станем.

 

Ну это не ново. Тогда будем жить как на зап. украине. Там все фабрики и заводы по домам растащили, вот и занимаются тем, что друг другу на рынке молоко продают. А как деньги понадобятся- батрачить "за границу" уезжают.
Хотя стоит задуматься. Не зря же, у нас, практически любой производитель не может продать свою продукцию напрямую. Обязательно все через несколько посредников, которые считают, что их доля должна быть существенно выше чем прибыль производителя.

 

Без посредников не продать.
еслиб Генри Форд не сделал сеть посредников, форды былибы возможно уже в прошлой истории, как какиенибудь пакарды или там лорен-дитрихи.

возможно после пуссина будет так же плохо, а может лучше. 50 на 50.
но при путине - будет так как есть.

но мне повторю это безразлично.
у меня задача на ближайшие 6-7 лет сменить гражданство и либо дистанционно управлять бизнесом тут либо открыть бизнес там, куда перееду.

главное понять куда.

желаю быть как тоджик в РФ - без прав с одной стороны, а с другой стороны мне будет фиолетова политическая жизнь страны.
Буду сидеть на кресле качалке у деревянного дома, на берегу озера и пописывать в жж всякое

 

Мне больше не надо.
я просто хочу перестать нервничать - в чужой стране мне будет фиолетово зелёные у власти или социалисты. Буду тупо работать и отдыхать

 

Тогда большой шанс воспитать своих детей в таких, что на представленном вами выше фото. Так как отдыхать с детьми будет некогда. У меня знакомая есть, уехала в германию, теперь своя фирма косметическая в Москве, крутится не переставая, а в перерывах пытается своего сына от наркомании вылечить.
Может лучше здесь нормально зарабатывать?

 

Из газеты правда

В начале июля текущего года Госдума и Совет Федерации ратифицировали протокол о присоединении России к ВТО, а президент поставил свою подпись под кабальными условиями «интеграции России в мировую экономику».
В отличие от чиновников российские предприниматели прекрасно осознают степень эффективности и конкурентоспособности отечественной экономики. Поэтому практически сразу же после обнародования информации о подписании протокола о присоединении России к ВТО в декабре 2011 года целый ряд крупных российских и иностранных компаний заявил, что сворачивает производственную деятельность на территории России с вытекающими отсюда урезанием капитальных вложений и сокращением рабочих мест.
Один из крупнейших в мире производителей лифтов и лифтового оборудования — компания «Отис» объявила, что она закрывает свои производства в России, так как после присоединения к ВТО и многократного снижения импортных пошлин для неё становится гораздо дешевле и выгоднее завозить оборудование из Китая, нежели производить его на территории России, где тарифы на услуги естественных монополий уже приблизились к европейскому уровню.
Одновременно с этим АвтоВАЗ объявил о том, что прекращает закупать листовой прокат у отечественных металлургов и переориентируется на закупку более дешёвой индийской стали, где издержки на оплату труда, тарифы на услуги естественных монополий, транспорт и коррупционные поборы в разы ниже, чем в России.
Весной текущего года не только мелкие и средние сельскохозяйственные предприятия, но и крупные агропромышленные комплексы столкнулись с резким сокращением объёмов выдачи кредитов со стороны коммерческих и государственных банков. Это потянуло за собой цепочку ударов по смежникам.
Константин Бабкин, совладелец Ростсельмаша, в конце мая сообщил, что объём заказов на его заводах упал в 1,5—2 раза, так как сельхозпроизводители сворачивают инвестиционные программы, полагая, что в условиях членства России в ВТО они не смогут выстоять в конкуренции с крупными транснациональными корпорациями и дешёвым импортом из Китая. К октябрю, после окончания сезона сбора зерновых, по его прогнозу, с предприятия придётся уволить свыше двух тысяч человек.
Наиболее отчётливо первые удары присоединения России к ВТО ощущаются в промышленном секторе. Если по итогам 2010 года темпы роста промышленного производства составляли 8,2%, то уже по итогам 2011-го они сжались до 4,7%, а в апреле текущего года прирост в промышленности едва дотянул до 1,3%. При этом темпы роста в обрабатывающей промышленности замедлились с 11,8% в 2010 году до 6,5% в 2011-м и до 3,4% в июне текущего года.
Не лучше обстоят дела и с грузоперевозками, которые традиционно являются одним из наиболее надёжных показателей развития ситуации в реальном секторе экономики. Темпы роста грузооборота транспорта сжались с 6,8% в 2010 году до 3,5% по итогам 2011-го и до едва заметных 1,7% в первом полугодии 2012-го. При этом во втором квартале текущего года и вовсе был зафиксирован обвал грузооборота на 0,3%.
Крайне сложная ситуация складывается и у естественных монополий, спрос на продукцию которых (электроэнергия, газ, вода и т. д.) традиционно рассматривается в качестве опережающего индикатора экономической активности. Согласно официальным данным Росстата, темпы роста производства газа, электроэнергии и воды сжались с 4,1% в 2010 году до 0,1% по итогам 2011 года и до едва заметных 0,8% во втором квартале текущего года.
Даже высокие цены на сырьевые товары не подвигли российских олигархов, паразитирующих на распродаже невосполнимых природных ресурсов и захлёбывающихся от притока нефтедолларов, вкладывать свои сверхприбыли в развитие производства. Если в 2010 году они прибавили 3,6%, то в 2011-м прирост замедлился до 1,9%, а по итогам второго квартала текущего года рост не дотянул до 0,4%.

… и выводит из страны активы​

Свёртывание производства — не единственное следствие присоединения страны к ВТО. Ещё более драматичным становится лишение экономики ресурсов для дальнейшего развития. Капиталы, сбежавшие в ходе кризиса 2008—2009 годов, не возвращаются. Напротив, они продолжают бежать из России.
С 2008 года по июнь 2012-го совокупное чистое бегство капитала (разница между его вывозом и ввозом в страну) составило 348,1 миллиарда долларов, из которых 144,7 миллиарда — незаконный вывоз в рамках фиктивной внешнеэкономиче-ской деятельности, а 44,4 миллиарда — зафиксированный Центробанком вывоз криминальных активов по статье «Чистые пропуски и ошибки» платёжного баланса.
Другими словами, за последние 4,5 года из России утекла колоссальная сумма средств, которая по своим масштабам превышает размер федерального бюджета России на 2012 год. Её вполне хватило бы, чтобы удвоить норму накопления капитала и не на словах, а на деле провести комплексную модернизацию отечественной экономики.
Было бы ошибочно думать, что из России бежит исключительно спекулятивный финансовый капитал, не связанный с развитием отечественной экономики, повышением конкурентоспособности обрабатывающей промышленности и созданием новых рабочих мест. Этот миф активно навязывают официальные СМИ и приближённые к власти «эксперты» с сомнительной репутацией, пытающиеся списать провалы в социально-экономической политике на игры финансовых спекулянтов.
Согласно официальным данным Банка России, из 282,2 миллиарда долларов, вывезенных в офшорные юрисдикции и западную экономику частным сектором (оставшиеся 65,9 миллиарда были вывезены государством и криминалом), более 50,2 миллиарда долларов пришлось на чистый отток прямых инвестиций, за которые на словах так активно борются российские чиновники. А чистый отток портфельных инвестиций, которые действительно приносят гораздо больше вреда, чем пользы, составил 57,1 миллиарда.

 

По волчьим законам​

И это неудивительно. В страну идут либо инвестиции, капитальные вложения в развитие производств, если её внутренний рынок защищён, либо готовая продукция, если он открыт. Не имеет никакого смысла создавать либо содержать уже существующие предприятия на территории страны с более высокими издержками производства, разрушенной инфраструктурой, чрезмерно высокой монополизированностью экономики и тотальной коррупцией, если туда можно завозить готовые товары из стран с более низкими производственными издержками: Китая, Индии, Вьетнама и т. д.
В истории нет примеров того, чтобы открытие границ для транснациональных корпораций и международных банков само по себе приводило к расцвету национальной экономики, развитию промышленности и наукоёмких производств. Как показывает опыт стран Латинской Америки, Африки и ряда азиатских государств, поверивших в чудеса ультралиберальной идеологии и принципы «вашингтонского консенсуса», всё ограничивается втягиванием страны в систему неэквивалентного внешнеэкономического обмена.
Он заключается в навязывании стране сырьевой специализации, дерегулировании экономических отношений и передаче их под контроль транснационального капитала, безудержном расширении внешних займов, приватизации наиболее рентабельных государственных активов, урезании бюджетных расходов на финансирование науки, образования, медицины и развитие человеческого капитала. Закономерным результатом становится финансово-экономическая колонизация страны с полной или частичной утратой суверенитета.
Всемирная торговая организация сама по себе противостоит возможности проведения какой бы то ни было модернизации в развивающихся странах, так как модернизация их экономики означает создание конкуренции глобальным корпорациям и банкам, которые являются основными идеологами глобализации и свободного движения товаров, услуг, капитала, информации и рабочей силы. Транснациональный капитал традиционно рассматривает любые страны в качестве трофейного пространства по извлечению сверхприбылей: рынка сбыта для готовой продукции, источника дешёвой рабочей силы и капитала.
Как показал относительно успешный опыт интеграции в мировую экономику Китая, Малайзии и других «азиатских тигров», на стадии развития в стране высокотехнологичных производств и наукоёмкой обрабатывающей промышленности требуется оказать поддержку национальному капиталу и отечественным товаропроизводителям, которые априори в силу объективных причин просто не в силах конкурировать на равных условиях с глобальными монополиями.

Неадекватность властей​

Особенно огорчает то, что российские власти под напором коммерческих интересов транснационального капитала и сырьевых олигархов умудрились собственными руками лишить себя возможности проводить самостоятельную промышленную, валютно-финансовую и денежно-кредитную политику. Но не менее важно и то, что этим шагом российские чиновники поставили крест на самой идее модернизации отечественной экономики и, по сути дела, создали все предпосылки для закрепления за Россией статуса сырьевой колонии и рынка сбыта для продукции глобальных корпораций. Обещанные «модернизация» и «инновации» в результате вступления в ВТО останутся красивыми предвыборными лозунгами.
Следует также учесть, что произошло это накануне сползания мировой экономики в новую фазу глобального кризиса, в рамках которой происходит качественное усиление борьбы между странами и корпорациями за сохранение и открытие новых рынков сбыта для своей продукции. Также нарастает глобальная конкуренция за доступ к природным ресурсам и финансовым источникам, а стратегические конкуренты России активно наращивают протекционизм и закрывают свои рынки для иностранной продукции.
Совершенно непонятно, каким образом российские власти собираются удерживать на плаву российскую деиндустриализированную экономику в условиях сдувания пузырей на финансовых рынках, если масштабный отток капитала и спад производства фиксируются даже в условиях крайне благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры. Напомним, что за период с 2010 по май 2012 года цены на нефть выросли более чем на 40% и находились на самом высоком среднегодовом уровне за всю историю статистических наблюдений.
При этом темпы роста импорта на протяжении 2010—2011 годов не опускались ниже 30—35% и лишь в 2012 году замедлились до 12—15%. Это отражает усиливающееся выдавливание продукции отечественных товаропроизводителей с внутреннего рынка. Уже сегодня можно смело говорить об утрате контроля над целыми сегментами экономики.
На долю продукции иностранных корпораций приходится 60—70% рынка продовольственных товаров, 80% — медикаментов и свыше 90—95% рынка бытовой техники, электроники. Соковая и молочная промышленность на 75% находится в руках транснациональных корпораций «ПепсоКо», «Кока-Кола» и «Данон», пивной рынок практически целиком контролируется иностранными гигантами «Хейнекен», «САН-Инбев», «Анхойзер-Буш», «САБМиллер» и «Карлсберг». Аналогичная ситуация складывается в подавляющем большинстве остальных сегментов российского рынка продовольственных и непродовольственных товаров.
Принципиально важно то, что, согласно требованиям ВТО, нельзя не только оказывать адресную поддержку отдельно взятым отраслям промышленности (что окончательно убьёт остатки авиационной и ракетно-космической отраслей, а также машиностроения, станкостроения, приборостроения и прочих наукоёмких производств), но также категорически запрещается осуществлять общее повышение защищённости отечественной экономики. Другими словами, в случае необходимости оказать поддержку, например, производителям свинины и повысить импортные пошлины на её ввоз в страну, придётся пойти на сопоставимое снижение импортных пошлин на курятину, говядину или другие товары.
Когда российские чиновники рассказывают российским гражданам красивые сказки про необходимость развития конкуренции и создания равных условий для отечественных товаропроизводителей и иностранных корпораций, они всегда забывают сказать о главном: нигде в мире не существует равных условий конкуренции, и все страны вступают в ВТО на разных условиях. США, ЕС и Япония, создавшие эту организацию, застолбили для себя возможность оказывать многомиллиардные скрытые субсидии отечественным аграриям и промышленникам, использовать нетарифные меры ограничения импорта. Они ни на каких условиях не допускают возможность доступа менее развитых стран к современным технологиям, блокируя их технологическую отсталость.
Никто из кремлёвских чиновников и экономистов ни слова не сказал про то, что крупные транснациональные корпорации обладают доступом к практиче-ски неограниченным и очень дешёвым финансовым ресурсам, активно используют демпинг, прибегают к трансфертному ценообразованию и многоступенчатым схемам уклонения от уплаты налогов. Они получают колоссальную поддержку от правительств стран своего базирования, которые активно используют информационные, пропагандистские и военно-политические механизмы продвижения их коммерческих интересов.
Сегодня истинное положение дел в российской экономике маскируется высокими ценами на нефть и надуванием пузырей на кредитном (прирост кредитов для населения на 40%) и товарно-сырьевом рынках. Однако, учитывая масштабы спада в производственном секторе и неадекватность властей, можно говорить о том, что решение о вступлении в ВТО обойдётся России гораздо большими потерями, чем ожидали эксперты.

я не гений коммерции, не супер эксперт в какой то области, родители у меня не партапаратчики, с детьми пуссина я в одну школу не ходил. - мой тут удел так себе...
завидую одному товарищу который имеет 3 однушки в Москве и дачу в подмосковье.
сидит на даче, занимается любимой но не прибыльной работой и плевать на всё хотел

 

Ну тогда взгляд из глубинки.
Спрашиваю одного из заказчиков- зам. управляющего крупного банка, что ж за ягодица такая? А ты, говорит, смотри- открывается новый банк, и на следующий день перед ним стоят такие машины, которые в америке еще и не продаются...
Про автоваз не знаю, была 2193, нравилась машинка, выносливая. Но посмотрим на ГАЗ. Стали выпускать востребованную модель-газель. Вроде и пошла более менее, надо было слегка модернезировать. Модернезировали... если старые машины без присмотра прокатывались по 10 лет, то новые через два года сгнивают. Если проблема была в перегреве двигателя, и надо было поставить наш трехрядный радиатор с электровентелятором и забыть про все, то ставят вискосмуфту с иранским радиатором, что обходится дороже, но эффекта не приносит.
Работают совхозы, берут кредиты под продажу урожая. А их урожай не закупает город. По тому что хуже? Нет, просто откат они платить не могут. Вот и шел в магазин импорт, а Сопчаковская доченька до сих пор набеситься не может на папашены денюшки. А сколько эта сволочь совхозов разорила?
Так чего ВТО боятся, если корень зла внутри? Опять же близкий мне пример. До сих пор выпускают печную фарнетуру, не имеющую ни какого отношения к размеру кирпича. Кто мешал перед началом выпуска- замерить кирпич что б делать дверцы кратных ему размеров? ВТО, ПУТИН, ЕЛЬЦИН?
Я как то пробежался по старым своим фотографиям, и понял, что, за последние годы, стал получать за печи больше, а конечному потребителю они стали обходится дешевле, при повышении качества. Если я раньше покупал каминные дверцы по 14000, то сейчас по 8000. Если кирпич покупал по 33, то сейчас по 16. Мало того, при скидках, которые частенько проходят, цены иногда вообще любопытные получаются. Это при том, что я в основном финское все использую. Но использывал бы и наше, если б эти ...делали нормальные дверцы. Но им же Путин и ВТО мешает.
Так чего боятся? Что более дешовая продукция будет из китая? Может у нас на предприятиях повыгонять высокооплачиваемых дармоедов, чьих то родственников или знакомых друзей? Может заставлять отвечать за свою работу? Может запретить в рабочее время болтать по сотовому телефону и сидеть в Контактах? На сколько себистоимость понизится? Материал в китае дешевле? А какого качества там металл? Ни с того ли сейчас Газели лепят, что через два года кулак в дыры пролазит?
А если там нормальный металл можно купить, и за меньшие деньги, то почему б и не из него печи варить? А может пробежатся и у нас заводит металлопрокатный найдется, где и качество и цена интересная? Может не искали?

 

Может у нас на предприятиях повыгонять высокооплачиваемых дармоедов, чьих то родственников или знакомых друзей? Может заставлять отвечать за свою работу? Может запретить в рабочее время болтать по сотовому телефону и сидеть в Контактах?

менталитет такой при текущем строе
я тоже, работая на дядю в офисе, тока и делал, как размышлял, как бы ишачить поменьше, а получать побольше.
буду ли я во вконтакте сидеть или там цыферки в экселе переставлять - я всё равно буду нищеньким, а хозяин - богатым.
мало этого, большинство из тех с кем я работал - так же считают, отсюда и постоянные перекуры, питьё кофя и прочее.
была парочка "ненормальных" - вот они зад себе драли, непонятно ради чего - всё равно всех в кризис турнули.

так что с точки зрения офисного работника первейший враг после сотрудников отдела кадров и непосредственного руководителя - это хозяева, так как "хоть ты жни а хоть ты куй", всё равно он богат а ты нет.

насчёт рабочих незнаю, но я думаю, они ещё больше должны забивать и ненавидеть.
Хотя вот был тут со сварщиками на рыбалке, логика такова: они то руками работают и окалиной дышат, а какойнить мажорчик сидит в офисе и бумажки перебирает за гигантское бабло. спрашивается: и нафига вкалывать? зп повысят тебе на копейки, а мажорчику на тыщи рублей, а хозяева вобще мильёны получат.

собственно как то так.
-
эх было мне 19 лет... вот я пахал, вот я пахал! вот я ишаком был... глаза горели, хоть и копьё получал... а нафига спрашивается? а всё молодость заставляла за триста баксов дневать и ночевать на работе.
за три сотни зелени Хозяин имел офигенного ишачка-тягловоза.
Вот повезло ему)

вот кстати из-за этого и существуют нормы выработки у рабочих и KPI у менеджеров - иначе они будут думать что им платят за то, что они без опаздания на работу приходят и уходят не раньше 18 00, как сказал один товарищь.
он же сказал в кризис: сократили зарплату на 20%? увеличу количество выкуриваемах сигарет на 20%!
помню поржали мы знатно над шуткой, всем офисом

 

Все- менталитет. Раньше говорили что комунисты к такому приучили. Теперь выросло такое поколение, у которые, при вопросе- кто такой Ленин, начинают вспоминать -за какую команду он в футболе играет. А все- менталитет.
,У меня знакомый часто в китае работает, так тот рассказывает что там не хватает квалифицированных рабочих. Приходит бригада с утра и говорят хозяину что мало платят. Тот, мол хорошо, по сотке накину. Те- ну по сотке так по сотке, и уходят всей бригадой на другой завод. Обучить новую бригаду это и время и деньги, и ни каких гарантий что она тоже не соскочит куда то. Появилась заинтересованность в сохранении кадров.
У нас сидит этот менеджер, ни черта не делающий и не желающий, замени его на такого же бездаря- ни чего не выиграешь, но совершенно и не проиграешь. А держат этого менеджера так, по привычке. А работяга со сваркой не такой дурной как кажется, и он понимает, что обрабатывает совершенно бесполезную прослойку при этом не дополучая зарплаты.
Кстате, помните с нынешнем кризисом сколько этого офисного планктона повыгоняли? Куда делись? А какая орава бомбил в городах появилась) Все в таксисты подались, легкую капейку ища. Часть решила, что можно в легкую срубить на перевозках и набрала мерсиков и подобных грузовичков. Теперь, что б оплатить кредит, катаются за копейки, разоряя старых перевозчиков снижением расценок.

 

Злой оскал капитализма.
В Южной Корее, чтобы вылезти из места откуда ноги растут, людишки официально пахали по 16 часов в сутки с одним выходным в неделю за копейки. И не смотрели, что хозяева получали много больше. Да и сейчас такое понятие как отпуск у них отсутствует. Вот вам и экономическое чудо.

ЗЫ. Часто встречаю японцев и корейцев путешествующих по европам. Средний возраст людей в данных группах (а они всегда группами) 70-75 лет. До этого возраста японец (или кореец)(не нация а именно житель) в европе на 100500% находится там по делам бизнеса.

 

Так такое же экономическое чудо и в японии происходило. Только так и поднялись.

Про взаимоотношение хозяина и работника- тоже не совсем так. Рабочему до лампочки сколько получает хозяин, если самого рабочего удовлетворяет зарплата. Но если он не дополучает, и видит что обрабатывает кучу захребетников, то интерес к работе у него пропадает.
Как то на одном комбинате строительных материалов мужики спросили у меня почему так мало получают. Я им- перечислите кол-во занятых в производстве и "конторы" Оказалось (точно не помню, но порядок примерно тот) 53 рабочих и 48 конторских, охраны и т. д. При этом учитывались только "местные" конторские. Занятость была потрясающая. Был даже специальный снабженец по цементу! В его обязанности входило ездить раз в год и продлевать договор о поставке цемента, заключенный еще десяток лет назад. Весь год он просто ни чего не делал. Но у него жена в конторе работала и сам он был- хороший парень. И это не государственное а частное производство!