Бытовой пылесос

QUOTE="Tt100, post: 17788209"]Милле, правда, хорош, а Дайсон лучше. [/QUOTE]

Нисколько не против, только - за. Теперь осталось понять, чем. Чтобы у человека выбирающего пылесос (тема то для него, или ошибаюсь?) было реальное представление о том, что после рассказов продавцов, маркетологов, реклам и в конечном итоге покупки аппарата, истинная совместная жизнь с пылесосом начнется только после того, как он принесет его домой. До этого момента - мечты, представления, буклеты, проспекты и ветер в уши. День за днем, месяц за месяцем, познавая своего друга (или слугу).
Спросил тут, в ветке, одного пользователя, а бьется ли его Дайсон статикой - в ответ тишина. Ответ то я знаю, ибо лично все это прошел. Хотелось чтобы и потенциальный выборщик пылесоса знал этот (и другие) ответы не от меня - в далеком прошлом юзера данного типа аппарата (к слову, и других тоже), а от реального, многолетнего, нонешнего пользователя.

Из всех доводов, во всей ветке, есть только два четко читающихся.

1. Мешок. (что объективно можно считать хоть каким то аргументом)
2. Второй, самый убийственный довод ветки, объективность которого просто зашкаливает - мне нравится! (как не будет нравится то? такие деньги отвалены. Остальное - стерпится слюбится.
Не хочется как то в этой связи пересказывать высказывание нашего уважаемого пользователя @tabula rasa, который в разных ветках любит употреблять выражение: мало кто признается, что купил ерунду.

Также, есть какой то сверхобъективный и непонятный довод - качественный. Что это такое? О чем речь?
Качество чего? Воздуха, корпуса, уборки, исполнения, или чего? Давайте подискутируем на этот счет, а? Ведь потенциальному выборщику (тема же для него?) будет полезно почитать перед покупкой.
Надо понимать, что данный довод выведен эмпирически на основании постулата - качественная вещь стоит дорого. Заплатил дорого - значит качество! Чего, качество то? А пофигу чего! Все. Баста. Точка. Других аргументов не приводится потому как. (Хотя качественная вещь действительно стоит всегда недешево).
Своё понимание о качестве пылесоса ранее писал.

 

Вы так и не поняли, что агрессией является Ваш тон, форма подачи информации. Попытка принизить собеседника. Даже в этой фразе про "облопошили маркетологи, баг и фичу". Вам трудно признать, что люди добровольно выбирают себе то, что не устраивает Вас и им это очень нравится? И они при этом не кричат, что Ваш пылесос работает с теми же показателями по мощности всасывания, чистоты выбрасываемого воздуха, а Вас "облопошили", взяв деньги за бренд. Люди же пытаются уважительно отнестись к Вашему выбору.
Хотя, думается, разговор с Вами бесполезен.

 

@nuwa, прежде чем прокомментировать, давайте определим один маленький нюанс. Вы сейчас пишите как кто: Администратор, владелец дайсона, выборщик пылесоса, или как оскорбленный человек словом облапошили?

Нет, я, конечно, понимаю, что срарорусское слово облапошить (у некоторых классиков русской литературы встречается вариант аблапошить), для современного человека, привыкшего к мерчендайзерам, провайдерам, аутсорсингу и тому подобному, выглядит как матерное и ругательное и, даже унизительное. Однако оно таковым не является, даже если это кому то не нравится.

 

Вот-вот, как раз то, что надо. При работе Дайсона не пахнет ничем- это плюс. Пластик- крепкий, не только в роликах, но и на плитку падал с лестницы- все ОК. Уборка- достойная очень. Чисто- это факт! Без комментариев, все собирает: и помельче, и покрупнее.
Из минусов- шум. Если кто-то любит тишину- не подойдет. Мне нормально. Он работает в среднем у меня 1 час в неделю- можно и послушать. К стати, кот абсолютно спокоен, значит, терпимо.

 

Шум, это десятый показатель в этих девайсах. Не ночью пылесосим же, а во время всеобщего бодрствования, здравому (в смысле общего здоровья) человеку/семье, тем более в индивидуальном доме, можно и не рассматривать этот критерий вовсе. Хотя, если в данный момент неотложный звонок по телефону, например, можно и не услышать его, разговаривать то тем более никак во время работы. Ну, это всё придирки, все же не лакшери предмет обсуждаем, а банальный клининговый инструмент. Не до лакширий. Воздух не пахнет ничем - отлично! В сотнях прочих пылесосов типа "канистра" та же самая картина, а для специфического мусора априори имеющего свойство образовывать летучие органические вещества, токсичные пары и т. д, выпускаются некоторыми производителями модели с угольными фильтрами поглощающими запах, как в кухонных вытяжках. Так же угольный фильтр хорош, когда все прокуренно в жилище: и ковры, и мебель. Дорого стоит? Да, недешево. А что делать. Другими хитрыми завихрениями потока такой запах не убрать, как ни старайся. Вонь пройдет через все завихрения и выйдет наружу: для поглощения запаха нужен адсорбер - аксиома. Правда не всем нужен девайс с таким требованием, за отсутствием такого мусора. А кому нужен, остается сказать - за удовольствие (будь это курение, или псы размером в 10 кошек каждый и шерстью под 25 см) надо платить.
Потому, данный критерий сложно назвать выдающимся или отличительным. Это просто норма, стандарт для современного пылесоса.
Крепкий пластик, и идеальнейшим образом подогнанные детали, ничего не болтается не шатается (это я уже от себя добавил) - супер! Достоинство? Несомненно! (если оно конечно так)
Плюс? Естественно! Плюс, любого европейского аппарата с ценником начиная от 10 тыс рублей.
Пока каких то убедительных плюсов, извините, но не видно (возможно только мне),
вот что хотелось бы от Вас услышать, как от пользователя.

1. Есть ли у Вас турбощетка. Если есть, то как легко ее чистить. Реально ли она сметает с ковров всё, дочиста, или ей это только снится?
2. За часовую наработку в неделю, сколько раз (примерно) Вы опорожняете контейнер?
3. Поскольку есть кот (хотя они и лысые бывают в силу породы), как шерсть удаляете из контейнера? Как вытряхиваете, куда/во что, и почему безмешковому пылесосу всё таки нужен мешок?
Ведь сама оттуда, со стенок, она вылетает легко только в рекламных роликах. Как моете, как сушите? Ведь помыть просто физически не легко.
4. Куда деваете эти мешочки с мусором после каждого опорожнения, сразу же выносите или копите до общего кол-ва ?
5. Есть ли у Вас еще один маленький пылесос, чтобы подпылесосивать за Дайсоном пол, в месте опорожнения контейнера, или влажной тряпкой просто моете/подтираете полы в том месте? Как вообще боритесь с утверждением : "Циклоническая технология компактно собирает пыль в контейнер, который устроен таким образом, что исключает контакт с пылью при его опустошении"
6. Маневренность. Может ли Ваш пылесос, стоя на полу, если приложить к нему вектор направления движения, тот час же откликнуться и поехать в любую сторону на все 360 градусов, а не только в каких то узких направлениях?
7. Статика. Куда без нее. Бьет или нет?
8. Мощность всасывания. При работе с разными типами щеток и поверхностей, как регулируете мощность всасывания? Чем, кроме той штучки на трубке, которая была еще на пылесосах советского периода 70 лет назад, регулируете мощность всаса, ибо эта штучка мягко говоря слабоэффективна? Скажем, с турбощеткой, мощность нужна максимальная (речь не об электрической щетке), а при работе с другими щетками, такая дурь просто не нужна и неудобна. Начинаешь больше отбирать у пылесоса-вырывать ковры, покрывала и пледы, вместо того, чтобы просто работать спокойно.
9. Как регулируете трубку под свой рост, легко ли это делать, все ли четко и информативно?
10. Вы пишите, миле хорош, но дайсон лучше. Пожалуйста, для полного понимания ситуации, не могли бы назвать две конкретные модели, при пользовании которыми, Вы пришли к такому выводу.
Спасибо.
Щеток, шлангов, трубок, мест крепления, сочленения, стыковок, зазоров и болтанок, если Вы не против, давайте коснемся попозже.
Всё это будет очень познавательно для того, кто стоит перед выбором пылесоса. Доброе дело людям сделаем, в силу своих возможностей, разумеется. Вы не против?

 

@Сверловщик, лично я с тезисом о том, что качественные мешки благоприятно сказываются как на удобстве уборки/обслуживания пылесоса, так и на его долговечности, но вот это не корректное высказывание:

Яблоко присосется с одинаковой силой, так как сила присасывания зависит от максимального разряжения пылесоса, которое не зависит от качества и забитости фильтров (лишь бы через фильтры хоть сколько ни будь воздуха проходило), либо других конструкционных особенностей пылесоса. См Принципы работы строительных пылесосов.

Хороший выбор, так как для обоих брендов можно без труда купить мешки, как сейчас, так и в будущем: форм-фактор мешков у них уже очень давно не меняется.

Мешок в пылесосе находиться до мотор-вентилятора, так что воздух через него идет комнатной температуры.

В жилом помещении с людьми должна постоянно работать вентиляция, которая со временем эти запахи, в месте с другими загрязнениями, унесет за пределы жилого помещения.

Реакция осматика может быть на аэрозоль (частички), которую выдувает пылесос в помещение. Качество фильтрации бытовых пылесосов определяется ровно двумя вещами: выходным фильтром и герметичностью корпуса. Если корпус пылесоса дырявый, то смысла в выходных фильтрах не много.

И теперь жене каждый раз нужно делать фильтр новым: залить, обновить воду, помыть, посушить. И так, во время каждой уборки.

Выходной фильтр пылесоса с аквафильтром тоже стоит денег, нагрузка на него сильней чем у мешкового пылесоса, стоят они обычно больше, чем у "сухих" коллег

Для кого как. Лично мне шум был очень важен.

В кухонных вытяжках количество адсорбирующего вещества совсем другое, а как следствие, эффективность.

Борьба со статическим электричеством может осуществлятся многими способами. Заземление железной уборочной трубки на человека, как это сделано у мили, только один из способов, хотя, безусловно, довольно хороший. Кроме выравнивания потенциалов можно использовать ионизацию и увлажнение. В результате, если у вас зимой влажность соответствует санитарным нормам (в России рекомендовано 30%-45%), то проблем со статикой может не быть при любой конструкции пылесоса. То есть, читая отзывы про конкретные модели пылесосов про проблемы со статикой нужно еще учитывать и другие условия, которые влияют на накопление статических зарядов.

У меня пылесос electrolux ultraone z8850 сам регулирует свою мощность в зависимости от условий, так что жена на нем практически никогда не устанавливает мощность сама.

 

Но за то каждый раз новый фильтр причем абсолютно бесплатно, ну если не считать копеек за воду, не теряет мощность всаса от забитости фильтров. А помыть, как я уже говорил, пару минут.

 

Не совсем так: после аквафильтра все равно стоит основной фильтр, который имеет определенный ресурс и который определяет то, как пылесос фильтрует грязный воздух. Только нагрузка на него будет выше, чем у выходных фильтров мышковых пылесосов с хорошими мешками, типа s-bag anti-allergy или миливских, так как эти мешки пропускают меньше мелкой пыли, чем аквафильтр и фильтры в мешковых пылесосах не должны быть устойчивы к воде.

 

Меня в мешковом пылесосе напрягали как раз мешки. С многоразовым... тут всё понятно, а вот одноразовые он рвал, и родные и аналоги. Конечно это был не милле и ему подобных, это был самсунг, честный корейский самсунг. Вот осадочек остался

 

Поэтому в современных мешковых пылесосах используются одноразовые мешки из нетканого материала: у них заметно больше механическая прочность, чем у бумажных.

 

"Золотишко то мы нашли, но вот осадочек остался"

 

А я неделю юзаю свой новый Миле. От маневренности в восторге, вращается вокруг своей оси легким движением, пыль собирает отменно. Классная маленькая насадка от пыли на мебели. Сравниваю со старым пылесосом. Ставили межкомнатные двери- был еще старенький Мулинекс с многоразовым мешком, когда -устанавливали плинтус МДФ - уже Миле. Небо и земля. Из всех изгибов фрезеровки на дверях окончательно пыль высосал только Миле. Тут все, наверное, представляют какая пыль стоит при установке дверей- с этой задачей Миле на ура справился. Крупные фракции, конечно, собрала предварительно щеткой.

 

Все верно, в теории. Но не совсем так на практике. Трение, тоже является источником выделения теплоты. Понятно, не в том кол-ве, что выделяет эл. двигатель, но, однако, есть. Турбощетка - трение, пролетающий мусор (особенно шерсть) о стенки трубы и шланга - трение. Воздух охлаждает это дело, и как следствие, имеет бОльшую t на входе в мешок, чем комнатная t.

Верно. Только если мешок /фильтр забит, то и кол-во проходящего через него воздуха меньше, значительно. А как следствие производительность по воздуху ниже. Яблоко присосется и присасывается. Только для отрыва этого самого яблока от трубки требуется иная сила.

И это известно. Санитарные нормы, влажность, должно быть или не быть. Но.
Я, простой пользователь, и тупо не в курсе, что там должно быть, а чего быть не желательно.
Зато я чувствую, как они падлы бьются! И реально притом чувствую! До миле пользовался недолгое время Филипс 9174. Шикарный аппарат, и все бы ничего. Но, причиной расставания послужили всего навсего две вещи - турбощекта, которая сконструирована так, что хрен ее почистишь. И второе, натягивать каждый раз перчатки, как то, знаете, не очень. Чтобы не учитывать никакие условия, потусторонние, надо взять просто аппарат, в котором производитель, понимая, что в магазине перед его изделием стоит обычный вася, который просто не обязан знать причину появления статики, ну не обязан и всё! Но вася должен быть доволен своей покупкой во всех мелочах.
У миле не заземление - связи с землей нет, это просто невозможно. Электродик работает по иному принципу. Но пользователю васе, должно быть параллельно и фиолетово, то того, как там и что работает. Ему важен результат, в обмен на уплаченные деньги. Кстати, вполне небольшие и весьма гуманные.
Что то не пойму. Это так дорого вставлять железяку за 10 копеек ценой, или миле это дело запатентовало? Или просто, всем начхать - пользователь, иди учи электротехнику и санитарные нормы, как выучишь, приведешь жилище в порядок, вот тогда и приходи за нашим пылесосом!
А, да нафиг вы нужны, с вашими пылесосами, я пойду возьму другой, который отрабатывает каждый рубль вложенный в него, во всех направлениях. Другие вправе выбирать, что им нравится.
Правда путь не был коротким. До миле было (да и есть что то и сейчас) много чего.

А тут так же, как и со статикой. Вася-пользователь не должен знать что должно. Он заплатил деньги за пылесос под определенный тип мусора, потому, вонять не должно. Как это реализуется - ему должно быть мало интересно. Пусть головы болят у тех, кто их конструирует и продает. Главное в магазине не промахнуться, к полке с тем производителем подойти, и поменьше консультантов-юнцов слушать. Они всегда все "знают" - школу уже окончили и пять раз на курсах молодого бойца-продавана были.

Надо полагать- согласны.
Тут, имея трезвый и холодный, лишенный маркетологических бредней взгляд на происходящее, трудно не согласиться. Согласитесь?

Замечательно. То есть, вне зависимости от того, какая "коробка" на пылесосе: автомат или механика, Вы считаете, по своему опыту, что она всё же должна быть, или это бесполезная фича, и достаточно всего одной скорости?

Да, другие пылесосы и их пользователи только мечтают о таком. Хотя настолько примитивно сделано всё - никакой кибернетики, никаких нанотехнологий, а он нос утирает всем по маневренности.
Неужели и эти колесики у миле запатентованы, что другие не передерут на свои пылесосы. Вряд ли.

И вот ведь в чем парадокс. Мощность потребляемая аппаратом не такая уж и большая по нонешним меркам. На полках магазинов есть и больше.
А про мощность всасывания, Вам (и другим пользователям этой марки) вообще ничего не написали. Другие то пишут, чтобы мы, покупатели, выписав ненужные циферки в столбик сравнивали их и приходили к умопомрачительному выводу о том, что если не видно разницы, зачем платить больше.

 

То есть это хорошо, что про мощность всасывания не написали? Чем хорошо?

Чувствуется, что форум для специалистов. Трудно разобраться обычному человеку(

 

А тем, что обычный человек, придя в магазин, не в курсе, что такое максимальный поток воздуха, аэроватты или кПа применительно к аппарату. Вы представляете как это и что? Главное, по каким критериям (методикам) производились замеры в конкретном пылесосе, и какая отсечка этой величины должна быть реально, а не по рассказам продавцов и рекламам достаточной для качественной уборки, а свыше которой - сплошной маркетинг, сугубо помогающий лишь продавать? Если да, то хорошо. Вы - специалист.
Я не представляю, ибо обычный потребитель.
Со специалистами всё ясно, они в курсе происходящего. Как ведет себя обычный покупатель, типа меня, придя в магазин, которого продавец начинает водить "по пустыне", посвещая в таинства? Он, раскрыв рот, слушает, в растопыренные уши летит свежий ветер науки, ноухау, непонятной кибернетики и ещё более непонятных нанотехнологий.
И совсем венец, когда от слов переходят к практике - фокусам по всасыванию. Например, демонстрируют, как создаваемым пылесосом поток (без шланга) присасывает его к стенке и он висит. А это 5 кг, однако! Вот это всас, вот это сила! Надо брать!
Воодушевленный такими подвигами аппарата, покупатель опускает одну маленькую деталь.
Что он покупает совокупное устройство, в котором есть корпус, издаваемый шум, шланги, трубки, щетки, контейнеры для мусора, кюветы для мешка или баки для воды и еще много чего, с чем и придется конкретно жить, а не только с аэроваттами, которые, измеряют далеко не одной и той же линейкой все производители. На деле, и 250-300 бывают ничем неотличимы от 500.

Либо производитель не в курсе что писать, либо у него есть иные аргументы в конкурентной суете.