1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Межэтажное перекрытие. Нужен совет

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Vitt, 04.06.08.

  1. Vitt
    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Vitt

    Участник

    Vitt

    Участник

    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Уважаемые господа,

    очень хочу получить совет специалистов по сооружению межэтажного перекрытия.
    Заканчиваю сооружение стен методом заливки бетон + арматура с использованием несъемной опалубки (Изодом). Тлщина залитого бетона в стенах стотавляет 15 см. Высота стен 3,2 м. Подрядчик предлагает выполнить межэтажное перекрытие методом заливки плиты толщиной 15-20 см с применением двойной армировочной сетки. Для сетки предполагается использовать арматуру диаметром 12 мм.
    Площадь перекрытия 6,4 м х 11 м. Примерно 70,5 м2. Возник вопрос, смогут-ли выдержать текую нагрузку стены толщиной 15 см, с учетом, что предполагается возведение второго этажа? Пожалуйста помогите советом.

    Чертеж этажа прилагаю.
     

    Вложения:

    • План 1 этажа.jpg
    Vitt , 04.06.08
    #1 + Цитировать
  2. vrag
    Регистрация:
    02.08.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    28

    vrag

    Участник

    vrag

    Участник

    Регистрация:
    02.08.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Че-то как-то хиленькое перекрытие получается.
     
    vrag , 04.06.08
    #2 + Цитировать
  3. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    Что значит "подрядчик предлагает"? У вас пролет 6,5м...считать перекрытие надо. И уже по расчету определять толщину и армирование.
    А насчет "выдержат ли стены"...так тоже расчет надо делать.

    ________________________________
    В очередной раз удивляюсь такой постановке вопроса: сначала сделаем, а потом думаем, считаем упадет ли, выдержит ли . НАДО ВСЕ ЭТО ЕЩЕ ДО КОТЛОВАНА ДЕЛАТЬ..ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ
     
    zidane33 , 04.06.08
    #3 + Цитировать
  4. Vitt
    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Vitt

    Участник

    Vitt

    Участник

    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Спасибо Арина за совет.

    К сожалению не имею навыков в строительных расчетах и не могу проверить расчеты подрядчика.

    Расчет был сделан до начала строительства, но на последнем этапе (перед заливкой монолитного перекрытия) подрядчик сам засомневался в правильности расчетов.

    Вот типерь и возникла делема, либо лить тяжелую бетнную плиту (с надеждой что выдержат стены) либо сооружать более легкое перекрытие.
     
    Vitt , 04.06.08
    #4 + Цитировать
  5. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    И каковы же результаты расчета? Есть ли чертежи армирования? Что не понравилось подрядчику?
    Что означает толщина 15-20см...так сколько же...это большая разница?

    А легкое перекрытие - это какое? При вашем пролете и планировке любое перекрытие надо разрабатывать проффесионалам.
     
    zidane33 , 04.06.08
    #5 + Цитировать
  6. Павел Рябцов
    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Павел Рябцов

    Участник

    Павел Рябцов

    Участник

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ивановская облась
    Я тоже только сегодня завершил лить цоколь,у меня тоже были сомнения,на центральной стене лягут пустотелки 16 штук,общей массой 40 тонн первый этаж и 30 тонн второй 13 штук,вы посчитайте сами,какой вы бетон залили?У меня получилось по грубым подсчётам что на эту стену я могу нагрузить 240 тонн,бетон лил М200.
     
    Павел Рябцов , 04.06.08
    #6 + Цитировать
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Что он имеет в виду под "двойной армировочной сеткой"? Если армирование в двух поясах, то откуда растягивающие усилия в верхнем поясе перекрытия? Или перекрытие многопролетное? На счет всего остального - считать нужно, пролеты не малые для безбалочных перекрытий.
     
    Yury , 04.06.08
    #7 + Цитировать
  8. Vitt
    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Vitt

    Участник

    Vitt

    Участник

    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Yuri,

    под двойной армировкой предаолагается, что в монолитной плате будет заложено два слоя армировочной сетки из арматура 12 мм с ячеей 150 х 150 мм (не заню, как это технически правильно называется). Бетон для плиты марки 300. Размер монолитной плиты перекрытия 11000 х 6400 х 150 мм.

    По моим делитанским расчетам, вес плиты составит около 33 тонн.

    Опора по по периметру на монолитную стену толшиной 150 мм.

    Выдержит?

    Спасибо.
     
    Vitt , 05.06.08
    #8 + Цитировать
  9. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    А над сауной и гаражом какое перекрытие по проекту: единое монолитное на весь этаж или .?
     
    zidane33 , 05.06.08
    #9 + Цитировать
  10. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    А верхний слой арматуры что будет делать, просто, чтобы был?
    Я бы не советовал делать самопальное монолитное перекрытие под такие пролеты. Маньший из них находится почти на пределе возможностей заводских плит ПК. А уж об 11м и говорить не приходится! Перекройте лучше плитами ПК, не экспериментируйте. А если всё-же хотите монолитное, то обязательно закажите его расчет. Либо сделайте по мет. балкам. Но тоже нужен расчет.
     
    Yury , 05.06.08
    #10 + Цитировать
  11. Vitt
    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Vitt

    Участник

    Vitt

    Участник

    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Спасибо Yury за ваш совет.

    Буду настаивать, что-бы перед заливкой перекрытия мне предоставили расчет по нагрузкам. Ондако опять буду вынужден полагаться на расчет инжинера-застройщика, либо закажу расчет по нагрузкам у независимого эксперта-строителя.

    Возник вопрос, смогу я самостоятельно произвести хотябы приблизительные расчеты по нагрузкам на стены для проверки расчетов подрядчика?

    Может быть есть какая-нибудь программа или несложная методика расчетов?
     
    Vitt , 06.06.08
    #11 + Цитировать
  12. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Вычисляем площадь стены в кв. см. например длина общая стен - 4*1000 (10 м)*250(марка бетона) получаем общую нагрузку 1000 тн :) :) выдержит конечно кудаж оно денется


    Сорри еще же надо на 15 (ширину стен умножить)...вообще цифра запредельная получается...:) По сути у вас дом монолитно-каркасный..по такой технологии небоскребы в 100 этажей строят..а вы насчет двух мучаетесь:)
     
    usa , 07.06.08
    #12 + Цитировать
  13. Vitt
    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Vitt

    Участник

    Vitt

    Участник

    Регистрация:
    18.10.07
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Уважаемый USA,

    на сколько я понял из вашего сообщения, то получается, что периметр опорной монолитной стены (допусти 30 м), необхо умножить на сечение (0,15 m) и затем умножить на марку бетона м250?

    Получается 30 х 0,15 х 250 = 1125.

    Так это что у нас получилось? На один метр погонный опорной стены можно нагрузать до 1125 кг межэтажного перекрытия?

    Спасибо.
     
    Vitt , 07.06.08
    #13 + Цитировать
  14. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Вычисляется площадь стены в кв Сантиметрах!!...а поскольку у вас бетон марки 250, т е. иными словами разрушительная нагрузка составляет 250 кг/см. кв посчитайте, погонный метр стены шириной 15 см выдержит нагрузку 15*100*250 375000 кг, или 375 тонн!я ж говорю..небоскреб
     
    usa , 20.06.08
    #14 + Цитировать
  15. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    334

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва
    не морочте людям голову
    стена 15 см при 3.2м имеет высокую гибкость и отказ такой конструкции происходит из-за потери устойчивости.
    Во первых, про стены нужно знать больше, чтобы оценить несущую способность. Возможно, они и выдержат.
    Во-вторых, толщина такого монолитного перекрытия д.б. 220-250мм из условий прогибов, а армирование (примерно!!): ф16 шаг 200 нижнее вдоль короткой стороны, ф12 шаг 200 - вдоль длинной, то-же сверху.
    Плита 150 на таком пролете невозможна.Хотите - проверяйте.
    С уважением,
     
    ontwerper , 20.06.08
    #15 + Цитировать