Газобетонные блоки. Делимся опытом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго вечера всем!

Коллеги, задумался о покупке блоков под новый год, с акциями.

Проживаю я в Ефремове, Тульская область, и от нас примерно одинаково как до Липецка, как до Тулы или Орла, до Воронежа немного дальше.

Подскажите пожалуйста где в центре этого бермудского треугольника (Липецк/Воронеж, Тула, Орел) выгоднее всего в зимний период будет купить газобетон с хорошей геометрией блоков

Заранее благодарен любым комментариям

С уважением
Ю.

 

Начать выбор производителя имеет смысл с формирования задачи.

НОрматив по теплотехнике для Ефремова Сопротивление теплопередаче 3.01 (м²•˚С)/Вт

Д300 В2.0 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.34 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.20 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт
Д500 В3.5 толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 3.45 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт

Д350 В2.5 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 2.91 (м²•˚С)/Вт
Д500 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.80 (м²•˚С)/Вт
Д500 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 2.64 (м²•˚С)/Вт

Рациональный выбор неизбежно приведет вас к блока Д350 В2.5 или Д400 В2.5 для двухэтажного дома или Д300 В2.0 - для одноэтажника.

Круг производителей сузится до:
Ytong (Можайск) Д400 В2.5 625х400х250 625х375х250
Поритеп (Новомичуринск) - Д400 В2.5 625х400х250 625х375х250
ГРАС (Саратов) - Д350 В2.5 600х400х250 600х375х250 Д300 В2.0 600х300х250
Калужский газобетон Д400 В2.5 625х400х250 625х375х250
Поритеп -Аэробел (Белгород) Д400 В2.5 625х400х200 625х375х200*
*Аэробел стандартно выпускает блоки высотой 200 мм. Высоту 250 мм производится под заказа.

Если вы отапливаетесь магистральным газом, подойдет любой из перечисленных вариантов.

Все перечисленные производители выпускают газобтон Первой (Высшей) категорииточности
Размерные допуски:
длина +-3 мм
толщина +-2 мм
высота +-1 мм
Ни один производитель не гарантирует большей точности, поэтому ориентироватьяс имеет смысл на такой размер. Утверждать, что геометрия одного производителя будет "лучше" геометрии другого - шарлатанство.

ГРАС - единственный производитель газобетонных блоков в России, декларирующий характеристику Д350 В2.5 для своей продукции
Самый выгодный вариант по деньгам - ГРАС (Саратов) Д300 В2.0 в толщине 300 мм. Если у вас есть планируемая планировка, можно оценить возможность использования блоков прочностью В2.0 для вашего случая
Поритеп (Новомичуринск) помимо газобетонных блоков выпускает также армированные газобетонные перемычки. Прекрасный элемент, позволяющий перекрывать проемы шириной до 2500 мм.
Ytong позиционируется как производитель с европейским бэкграундом.

ВНИМАНИЕ! Завод "Калужский газобетон" неоднократно отказывался удовлетворять обоснованные претензии по части геометрии. Считаю подобную практику недопустимой для серьезного производителя. Это следует принимать во внимание в процессе выбора.

Несоответствие заявляемым размерам - редкое, но все же случающееся изредка явление с продукцией всех производителей. Ответственные производители всегда разрешают такого рода ситуации, не создавая эксцессов. К сожалению, КГБ к этой категории не относится (на форуме есть тема, посвященная данной проблеме).

Как правильно поступить и сделать выбор рационально.

1. Определиться с прочностью газобетона (класс прочности В), достаточным для вашего проекта.
2. Сделать точный, поштучный расчет блоков с учетом всех элементов:
-блоки для стен
-блоки для внутренних стен
-блоки -перегородки для устройства армпояса
-армированные газобетонные перемычки

Объем поможет грамотно скомпоновать поставку и прикинуть оптимальны способ формирования логистики

Получить цену решений и выбрать нужного производителя с лучшей ценой с учетом доставки.
Война план покажет.

Решение универсальное и подойдет для любого случая. .

 

"Negativ" спасибо большое за развернутый ответ.

Немного о моей стройке:
1) Уже сейчас залита плита для дома, с габаритами примерно 14.8 на 11.5
2) Дом будет одноэтажный, без каких либо мансард
3) Перекрытие дома будет деревянное
4) крыша четырех скатная из металлочерепицы
5) по всему верху кладки наружних и внутренних стен (где будет опирание) планируется залить армопояс высотой 200мм

После вашего ответа от D500 отказался в пользу D400, по поводу плотности ниже еще думаю - я не совсем понимаю не приведет ли использование плотности D300 или D350 к потере прочности дома.

 

И дополню
6) дом будет отапливаться магистральным газом, через теплый пол

 

Прочность газобтона не имеет никакого отношения к его плотности. Плотность - теплотехническая величина.

Прочность газобетона определяется классом прочности .. Стен из газобтона толщиной 300 мм. От ВОронежа и далее на юг домов из газобетона со стенами..толщиной 300 мм - полным полно. В Кранодарском и Ставропольском краях это - стандартная толщина. Кроме ого, домов со стенами 300 мм с утеплителем (не влияющим а несущую способность - сколько хотите ..

Сопоставляете условия по своему проекту для толщины стены 300 мм ваших максимальных ширин проемов и простенков с таблицей - находите требуемую прочность блока. Для найденной прочности выбираете минимально возможную плотность. С вероятностью 99.99% достаточный для вашего случая Д300 В2.0 толщина 300 мм.

Опалубку армпояса при толщине 300 мм сделать из газобетонной перегородки толщиной 75 мм 600х75х250 мм) по схеме 100 мм ГСБ + ЭППС 50 мм + бетон 150 мм дял внешних стен и 75 мм ГСБ + бетон 150 мм + 75 мм - для внутренних: Для такого решения хватит одного поддона блока..- 1.8 м3 (фото 1-7)

Если между армпоясом и верхом проема больше одного блока, то лучшее решение - армированные газобетонные перемычки - фото 8) Если между армпоясом и верхом проема блок, можно обойтись без перемычек ..

Если высота доармпояса 3 метра, то без вычета проемов на внешние стены потребуется 1008 блоков 600х300х250 = 45.36 м3
Блока Д400 для внешних стен потребуется 56.7 м3 (дял толщины 375 мм или 60.5 м3 для толщины 400 мм

Внутренняя стена Если делать из ГСБ, то потребуется 300 штук = 13.5 м3

При желании весь объем на все стены можно привести одной машиной .. 49.68 м3. Это будет действительно выгодный вариант. Вентканалы сделать из о-блоков или просверлить в блоке самостоятельно.

Внутреннюю несущую стену имеет смысл сделать из более плотного блока (Д500, напрмиер), но лучше - из классического полнотелого кирпича ..

Для внутренних перегородок имеет смысл использовать полнотелый кирпич (керамический или силикатный, одинарный, полуторный или двойной) или силикатные пазогребневые блоки. Главное преимущество в несколько раз лучшая звукоизоляция.

Все предлагаемые решения для случая с использованием магистрального газа в качестве энергоносителя - более чем достаточны.

PS подробнее написал в ЛС.

 

@efrem77, Вам правильно заметили, главное прочность. Народ активно переходит и на Д400 и на Д300.
В2.0 Для 1-2 этажа хватает вполне. Если хотите адекватной и точной оценки, обратитесь к проектировщику. Да хотя бы к тому же Глебу Г или любому другому, уверяю Вас, самострой всё равно сразу всего не учтёт, потом будут мелкие, но лишние доделки или манипуляции.
Перегородки или несущие из кирпича - абсолютно не панацея, материал с большей плотностью, такой как кирпич, справляется только с пространственной звукоизоляцией, попробуйте постучать по обоим стенам из этих материалов и поймёте о чем речь. И не нужно в армопояс класть ни в коем случае "вату", как тут показано на части фоток выше. Твердый эппс или аналог с твердой характеристикой и относительной устойчивостью к проникновению влаги.

 

- тёрки, шкурки, рубанки готовим сразу, друзья =) Что с кладкой на клей-пену (особенно!), что на минералку =)

 

"Negativ", "Aplicator", спасибо большое за комменты!

Сейчас чаша весов склонилась в сторону плотности D350, с шириной блока 375, так сказать ни вашим ни нашим, если конечно такое возможно

Сейчас осталось только 3 вопроса, по перемычкам и первому ряду:
1) что делать если у меня планируется панорамное окно, шириной около 2.5-3 метров, как сделать переычку?
2) если оценить все затраты на монтаж самодельных перемычек для окон и дверей, на покупные перемычки, то так ли выгодны будут самоделки?
3) Если использовать блоки D350-D400 c существующей прочностью, то можно ли отказаться от первых рядов (3-4 шт) из красного кирпича, который мне советуют местные строители? Говорят мол газобетон разбухнет от влаги и начнет крошиться.
Верх плиты от земли минимум 30 см.
На плиту буду ложить утеплитель 5см и заливать теплый пол.

 

3. Зачем Вам строители, которые такую морозь несут? Сделайте проект, возьмите строителей, без их комментариев и пусть они Вам "исполнят" по нему строго того, что есть в нём, всё, от них больше ничего не требуется.

 

QUOTE="efrem77, post: 25140843"] Если использовать блоки D350-D400 c существующей прочностью, то можно ли отказаться от первых рядов (3-4 шт) из красного кирпича, который мне советуют местные строители? Говорят мол газобетон разбухнет от влаги и начнет крошиться.
Верх плиты от земли минимум 30 см.[/QUOTE]

Абсолютно разумное решение - уйти от кирпчиа, полнотелй кирпич - анахронизм. Класть ГСБ от плиты (фото 1-4) в приложении)
..

Самоделки скорее всего не обойдутся дешевле + это готовое системное решение - положил и продолжил работу. (фото 5-6). При желании и соответствующем проекте можно отказаться от перемычек вовсе (при условии, если от верха проема до армпояса 250 мм (блок) [- фото 4)

Если ширина проема 2500, перекрыться можно перемычкой длиной 3 метра. Такие есть в ассортименте Поритепа (Новомичуринск) .. С точки зрения перемычек конечно лучше толщина блока 400 мм: потребуется две перемычки 3000х200х250. Если толщина стены 375, используются перемычки 3000х200х250 + 3000х150х250 + термовкладыш - ЭППС 30 мм, как вариант.

Если проем 3 метра можно изобразить что-то похожее на фото 7.

Нужно смотреть конкретную задачу, чтобы что -то большее советовать.

Хорошее замечание. Далеко не все исполнители - хорошие советчики. По разным причинам.

 

- если честно, ни строители, ни продавцы, ни соседи рядом - вообще не должны быть советчиками. Слава Богу это тенденция начинает возобладать, даже среди строителей =) Все эти советы чьи то или наши, лишь пища для размышления и повод задать очередной ряд вопросов своему проектировщику-конструктору. Ни соседи, ни продавцы, ни другие советчики ответственность за Ваш объект нести не будут, не забывайте это. Каждый должен заниматься своим делом. А пока у нас во всю цвётет и пахнет наш славянский самострой =) Достаточно спросить пару основных моментов по исполнению тех или иных узлов конструктива и если ответ следует любой, кроме того, что предполагает сама технология, переходите к следующим =)

 

С таким подходом переходить к следующим будете вечно. Мир стремительно усложняется. Специалист широкого профиля не в силах развиваться во всех направлениях одновременно. Славянский самострой неплохо обобщен в формате данного форума. Не каждый конструктор сможет ..

 

Может уже хватит специалистов широкого профиля, особенно как у нас, на столько широкого, коего ни в какой стране скоро не встретишь =) Строительная сфера сама по себе на столько широка, даже внутри себя в отдельных направлениях, можно уже быть внутри одной из достаточно широким специалистом =) У строителя и так широкий круг задач, от непосредственных, попутных, организационных до банального и верного чтения проектной документации и еже с ним. Поэтому соглашусь, не нужно двигать сразу во всех направлениях.
Не каждый конструктор сможет. - к счастью, как показала практика, нормальный и современно ориентированный сможет. В 2009 году взяв подробное руководство ОАО Забудова, с подробными характеристиками и перечнем изделий, получил за 15 дней абсолютно адекватный и соответствующий по сей день проект одного из частных домостроений.
Странно наоборот то, что тут помимо безусловно много полезного, много тут придумывается и полностью идущего в разрез, причём с тем, что было просто и на бумаге разложено еще в момент появления первых заводов у нас. Так смотришь сейчас и смотришь, что предлагалось тогда и в большинстве понимаешь, что всё уже это до нас и для нас было разработано и озвучено, почему это вдруг стало "новым" или было неизведанным - непонятно =)

 

Может кто пояснит по характеристикам блоков Аэрок и Н+Н. Вроде по характеристикам и геометрии они похожи, но на их сайтах указаны классы прочности (Д500) - 2, 5 у Аэрока и 3, 5 у Н+Н, а для плотности Д600 - класс прочности у Аэрока - 3,5, У Н+Н - 5,0. И теплопроводность у блоков Аэрок хуже (.т.е они "теплее"). Может это означать, что реальные плотности продукции этих линий отличаются. У Н+Н продукция прочнее, а у Аэрока - теплее в одной декларируемой плотности. Или у Аэрока специально указывают прочность Д400 и Д500 одинаковой склоняя покупателя к Д400 при одинаковой цене.
Я Д400 вообще не рассматриваю, т. к дом не для круглогодичного проживания и при отсутствии источника тепла внутри дома он все равно промерзнет. А вот при доставке надеюсь боя Д500 будет меньше.
Цифры на сайтах надеюсь были представлены не случайно.

 

Если вы вниматерильно посмотрите на характеристики блоков Аэрок для плотности Д500, то увидите, что показан диапазон прочностей 2.5-2.5 (Аналогично, напрмиер у завода Бонолит в МО). Это значит, что в ассортименте может присутствовать как блок Д500 В2.5, так и блок Д500 В3.5

Для каждой конкретной партии производителем показывается конкретная прочность - либо Д500 В2.5, либо Д500 В3.5 Основной заказчик дял любого газобтонного завода - строительная компания Из прочности они культа не делают .. Если получается прочность В2.5 всегда можно продать блок туда.
Если частнику нужен именно В3.5 (ну конечно именно для одноэтажника и В3.5), нужно конкретно поставить задачу.

Теплотехника газобетона определяется его плотностью. Че

м ниже - тем теплее. Данные по теплотехнике содержатся в СТО НААГ, а также в ГОСТ 31359-2007 31360-2007. Существует четкий критерий определения плотности и ддиапазон плотности, позволяющий отнести блок к Д400 или Д500.
..
Д400 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.37 (м²•˚С)/Вт
Д500 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.77 (м²•˚С)/Вт

Главное преимущество блока низкой плотности - быстрое высыхание блока. На выходе с завода влажность блока составляет около 40%, эксполлуатационная влажность - около 6% Предел влажности не нормируется

Блок толщиной 400 мм высыхает
Д400 и ниже - за сезон
Д500 - до 3 лет

В процессе высыхания развивается влажностная усадка блоков., может происходить процесс трещинообразования. Один из инструментов борьбы с раскрытием трещин на газобетоне- горизонтальное армирование. Армирование снижает риски раскрытия трещин, но не является индульгенцией от проявления трещин без раскрытия. Чем быстрее произойдет процесс усадки и чем более сухим окажется блок на момент начала стройки - тем лучше ..

Если приобретать блоки зимой, нужно снять пленку. оставив пленочные шапки и основательно высушить блок до сезона

Неверный подход. Сколов и трещин на блоках большей плотности в процессе транспортировки будет БОЛЬШЕ. чем на блоках меньших плотностей. Чем больше вес поддона - тем больше инерция массы - тем больше разбалтывается поддон в процессе транспортировки ..

Приемр:
Поддон ГСБ - 2 м3
Вес с учетом отпускной влажности
Д400 = 1120 кг
Д500 - 1400 кг
Д500 будет расшатываться больше.

Работать с блоком Д500 ощутимо тяжелее.

Вес блока
625х400х250
Д400 - 35 кг
Д500 - 43.75 кг

Хорошее видео по теме:

Рынок газобетона - частный пример БИРЖЕВОГО рынка. Разумный критерий выбора - цена.

Прочность должна обеспечивать достаточную несущую способность для конкретной задачи.
Размер определяется Классом точности блока (оба производителя выпускают блоки Первой (высшей категории точности)

Любой из приведенных производителей выпускает высококачественный продукт.