1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

На какую сумму рассчитывать европол/массивную доску. И где купить. Москва

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем Legard, 01.06.12.

  1. Legard
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    Legard

    Участник

    Legard

    Участник

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    На какую сумму рассчитывать европол/массивную доску. И где купить. Москва
    Здравствуйте все.
    Есть сруб 160кв.м. Балки 60см первый этаж и 70см. второй.

    Думаем купить либо сосновый европол шпунтованный с 2х сторон и постелить прямо на балки. В последствии возможно сверху положить более "крутое" покрытие вроде массивной паркетную доски. Европола шпунтованного с 4х сторон я так понимаю нет, что бы можно было его постелить в шахматном порядке, а не от стены до стены?

    Либо на балки стелить лаги, на них фанеру 10мм и сверху массивную (паркетную?) доску 20мм, шпунтованную с 4х сторон.

    Подскажите на какую сумму рассчитывать при этих вариантах и может быть кто-нибудь знает проверенных поставщиков торгующих качественно обработданным отечественным деревянным половым покрытием по адекватной цене.

    Дело в том, что по европолу отечественного пр-ва яндекс выдает довольно много результатов, а отзывов на его качество найти не удалось.
    По массивной доске еще хуже, помимо отзывов не удалось найти еще и отечественного производителя, который по логике должен быть дешевле приведенного из-за бугра.

    Очень надеюсь на вашу помощь уважаемые форумчане. Продавцов можно в личку, если тут публиковать запрещено.
     
    Legard , 01.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Красноярск
    Качественно изготовленный пол на лагах, с учетом нормальных материалов (грунты, клея, фанера, лаки) и дубовой массивной/паркетной доски, будет стоить примерно от 6 до 8 тысяч рублей. Из них около 1,5-2к - работа, остальное материалы.

    Что должно быть:

    1. Усиление пространства между существующими лагами, с получением "горизонта". Абсолютно все проклеено.
    2. Устройство основания под массивную/паркетную доску. ИМХО фанера березовая, тип ФСФ 4/4. 1 слой 18 мм, 2-й слой 12. Все стянуто и проклеено.
    3. Шлифовка фанерного основания.
    4. Устройство пола из массивной/паркетной доски. (Стоимость однополосника в ПД от 2к рублей, в массиве от 2,5 рублей)
    5. Установка пробковых компенсаторов.
    6. Если не готовый массив: шлифовка массива, нанесение лака/масла в качестве защитного покрытия.
    7. Установка напольного плинтуса, переходных порогов.

    Если решили вложить денег в пол, не экспериментируйте с подрядчиками. Если требуется, контакты могу переслать в личку.

    Если будут сомнения, о необходимости тех или иных технологических операций, пишите, постараюсь раскрыто ответить.

    С уважением.
     
    Каммер , 04.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Legard
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    Legard

    Участник

    Legard

    Участник

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Каммер, а почему массивная паркетная доска такая дорогая (2.5к руб.), она точно отечественная из не самой дорогой породы, например лиственницы? Просто за озвученную Вами цену я видел только доску иностранного производства, которая естественно будет заоблачных цен стоить.

    Искал, что-то вроде европола, только шип-паз с 4х сторон, но найти не удалось. Видел только несколько объявлений о массивной паркетной доске из лиственницы по цене 600-900р кв. м. Например если в Яндекс-маркете вбить "массивная паркетная доска" и сделать сортировку по цене.

    PS: 6000-8000 р. за 1кв.м., за эти деньги можно еще один, чуть меньший дом построить! :)
     
    Legard , 04.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Красноярск
    Legard, массивная и паркетная доски, это разные продукты. Массивная доска - это цельный массив дерева, обработанный до размера (от) 1000/100 (д/ш) и (от) 18 мм толщины. Применяются абсолютно различные породы дерева. Начиная от дуба/бука/ясеня/клена до ярры/масарандуба/венге/палисандра. В личку скины ссылки на отечественных производителей.
    Обычно применяется соединение шип/паз с 4х сторон. Очень редко замки на подобии ламинатных и ПД.

    Стоимость за м2: от 1,0к за лиственницу, от 2к за дуб ну и выше. Клен, ясень около 2,5к за м2. Стоимость, например, эбена начинается от 100к за м2:) Вот такая дельта.

    Паркетная доска (ПД) - это двух, трехслойный продукт. Верхний слой 3,4-3,6 мм (хотя есть и 0,6 мм:)) - декоративный из ценных пород дерева. Нижние слои из хвои или березовой фанеры (редко из прочих материалов).
    Чаще всего встречаются замковые соединения, изредка шип/паз (Admonter). Всегда готовое финишное покрытие. Ценники за 1полосную доску стартуют от 1,7-2к рублей. За трех полосную от 1к.

    Теперь о лиственнице. Одна из самых капризных деревяшек для пола. Капризней только береза да сосна. Граб и то проще.
    Обязательно смотрите на влажность. Даже стабильная 7% влажность не убережет Вас от возникновения щелей между плахами. Для монтажа требуется:
    1. Максимальный размер досок не более 2000 мм. Ширина до 150мм. За толщиной не гонитесь вообще. Лучше приклейте 18 мм доску к фанере, чем накидайте 50мм на лаги.
    2. Применять клея без содержания воды.
    3. Фаски по длинным сторонам.
    4. Возникшие зазоры между продольными сторонами плах (в народе щели:)) шпатлевать бессмысленно. Тем более забивать туда герметик. Летом получите гребни как у петуха. Твердая шпатлевка же просто выкрашется.
    5. Врезка компенсаторов под дверями обязательна. Минимальный пристенный зазор 8 мм.
    5. Лучше лак, чем масло. Из за низкой твердости породы, масло вышаркивается вместе с верхним слоем дерева.

    Всеми этими требованиями можно с удовольствие пренебречь:) Я много раз видел итоги. В некоторых случаях за восстановление даже не брались. Взрывали.

    Слабо выраженная текстура очень невзрачно выглядит. Даже под поджигающими грунтами. Но всегда можно затонировать в Шоколад..:)
    ИМХО лучше срощеный дуб/ясень, чем лиственница.

    С уважением.
     
    Каммер , 05.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.674
    Благодарности:
    6.257

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.674
    Благодарности:
    6.257
    Адрес:
    Домодедово
    :hello:
    Каммер

    Благодарю за "ликбез" - Вас надо премировать, за такие сведения :super:

    С уважением,
     
    Traks , 05.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Legard
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    Legard

    Участник

    Legard

    Участник

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Каммер, А по отношению к полу из сосновых досок (шип-паз с 2х сторон) категории АВ, нужно соблюдать эти же правила или можно без опасения взять 3-5 метровые, 36мм толщиной и уложить от стены до стены?
    Если желательно так же не более 2х метров в длинну, то как не допустить неровностей в стыках, шип-паз то только с 2х сторон будет? То, что концы досок должны лежать на лагах, я знаю.

    Можно ли в последствии использовать такую основу для настила той же массивной паркетной доски или сверху нужно будет настилать фанеру и на нее уже клеить?
    Сосна наверняка будет выглядеть еще хуже чем лиственница, и не знаю можно ли будет ее облагородить, что бы не сильно шокироваться видом.

    Схему укладки пола на лаги я нашел вот такую:
    http://www.forumhouse.ru/threads/149178/#post-3896324
    149178-3896324-nastil_polov_pirog.jpg
    По схеме, если она верна. "Контрейки" лучше класть поперек балок или вдоль?
    _

    Лазая в интернете, наткнулся на штучный паркет из дуба по, как мне кажется не высокой цене 450-800 рублей за 1кв.м. На сколько такое покрытие подходит в качестве финального против сосновых досок по практичности? По эстетике то наверное выиграет, если брать более менее длинный паркет от 50см (800руб).
    Клеить на фанеру, которую стелить по схеме с картинки выше вместо половой доски, шлифовать и покрывать лаком конечно.
    Производители отечественные (Заря, Романский, Всесоюзный...)

    Цены на этот паркет в яндекс-маркете:
    http://market.yandex.ru/search.xml?...0185:7270186,7270188&glfilter=7804349:7804351
     
    Legard , 05.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Красноярск
    Эти правила касаются всех деревянных напольных покрытий. Нет исключений. Вы же можете сделать как удобно, проще, дешевле. Но я бы порекомендовал не экспериментирование. Вообще. Будете либо переделывать, либо взрывать. Либо мучиться с вопросом, как же вытянуть и выровнять деревянное основание, чтоб потом положить чего-нибудь. Прочитайте, сколько тем по выравниванию деревянного основания на форуме. И у всех решения нет.

    Перечитайте, пожалуйста, внимательно мой первый пост. Там все описано поэтапно. Если будут вопросы по этапам, с удовольствием отвечу.
    Любую массивную доску (кроме покрытую в заводских условиях лаком/маслом) необходимо после укладки отшлифовать. Тем самым Вы уберете все перепады между плахами.

    И вообще, зачем доску покрывать досками? Не находите странностью?

    По поводу схемы. На ней все правильно, за исключением одного. Там где идет "доска пола", должен находится обрешеточный брусок, к которому уже и крепится 2 слоя фанеры, и только потом декоративное покрытие.

    С уважением.
     
    Каммер , 05.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Anfisa
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    191

    Anfisa

    Живу здесь

    Anfisa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обрешеточный брусок 50х50 поперек контррейки (размер)? А предпочтений по производителю фанеры нет? Спасибо!
     
    Anfisa , 06.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Красноярск
    Да, размер бруска 40*40, 50*50, выбирайте сами. Ставится через 200 мм по осям.

    Фанера, несколько моментов:
    1. вот что угодно, только не кетай. Не шлифуется, т. к. под внешним прочным слоем, внутри труха. Химией поддает ароматов чрезмерно, воняет вобщем.
    2. Выбирая между хвоей и березой, однозначно береза. Прочнее, устойчивее к влаге.
    3. Выбирая между ФК и ФСФ, однозначно ФСФ, прочнее и устойчивее к влаге.
    4. Выбирая между типами 2/2, 2/4, 4/4, где 2 - шлифованная сторона, а 4 - не шлифованная, выбираем 4/4, дешевле:) а шлифовать все равно надо будет. Хотя в последнее время очень сровнялись цены между 4/4 и 2/4.

    По производителям я подскажу позже, потрясу партнеров фанерщиков:)). Мы используем Тюмень. Для нас максимальный по качеству/цене.

    С уважением.
     
    Каммер , 06.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Красноярск
    Фанера: Пермь, Сыктывкар, Тюмень, Жешарк. 1 место объективно - Пермь. Ценник тоже на первом месте. Остальные трое примерно одного уровня.

    По паркету. Определяю качество по следующим параметрам: геометрия, выборка, упаковка.

    Самый самый по опыту это Ковчег-паркет. Ценник такой же (самый самый:)). Потом идет БОНД, очень рядом Всесоюзный, Заря. Чуть похуже Гарант.

    Романовский очень спорный по выборке. Их Натур и Натур люкс идут как Классик (незначительное наличие небольших здоровых сучков и заболони) у прочих производителей. А Классик это чистый рустик. Один раз брали. Теперь только по необходимости.

    Будете покупать штучный паркет, обязательно убедитесь, подходит ли Вам соотношение длин сторон (так называемая кратность паркета). Пример. 420*70 и 420*60. Обе длины кратные. Но в некоторых дизайнах требуется четное число плашек в квадрат. Соответственно 420*60 уже может не подойти.

    С уважением.
     
    Каммер , 06.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Legard
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    Legard

    Участник

    Legard

    Участник

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Потому, что доски в 2 раза дешевле 2х слоев фанеры. Правда я не уверен на счет ровности такой подложки.
    Просто возможно придется жить с обычным досчатым полом пару лет и только потом наводить более продвинутый марафет, пока же хочется распределить финансы так, что бы хотя бы до конца года достроить до состояния "можно иногда пожить" :).

    Буду очень рад, если подскажите, как выровнять балки для настила следующего слоя. У нас перепады там 5-10мм на 3-4м. Стелить лаги на балки, поперек оных и это сможет как-то скрась неровности?
    _
    И кстати, у нас утеплитель не доходит до верхней плоскости балок, т. е. когда сверху накроем их пленкой, то плоской поверхности не получится. Пока все идет по варианту 3 из следующей схемы (просто не я один в " строительном совете" нужно еще остальных переубедить и настоять на оптимальном варианте):

    versions.jpg

    Подскажите, какой вариант можно пустить в дело?
     
    Legard , 08.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Красноярск
    Оставить утеплитель там где он есть, зачем его трогать? То что он утоплен абсолютно не критично. Если достаточно теплоизоляции, можете смело больше с ним ничего не делать и использовать 2-й вариант.
    Выравнять плоскость помогут прокладки под поперечными лагами. Только и их, и поперечные лаги желательно приклеить к основным, печально будет, если массив оторвет весь пирог от лаг.

    Единственное, что тогда в качестве финишного покрытия массив нужен не менее 22 мм.
    Если требуются подробности и мои рекомендации по производителям, отпишитесь в личку.

    С уважением.
     
    Каммер , 08.06.12
    #12 + Цитировать
  13. moiparket
    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    58

    moiparket

    Живу здесь

    moiparket

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Спасибо г-ну Каммеру за развернутые и понятные ответы. Не часто такое встретишь в инете.
    по пунктам согласен/несогласен это будет долго.
    Но согласен, что если бюджет позволяет, то только не сосна.
    если позволяет, то и не лиственница.
    не согласен, главное, с ценой озвученной. А если идти от фанеры (включая фанеру), то у меня бюджет от 3 т. р. Просто для сведения, паркет от 600, массив от 1350.
    По выравниванию балок - я не спец, не подскажу.
    А вот паркет/массив укладываем и не мало.
    Я сторонник только под каждый проект составлять смету, а не просто какие-то цифры называть. Но в дом сортность селект обычно не нужна, можно обойтись рустиком или натуром.
    Так что, если нужна смета на укладку паркета/массива - то в личку, это сделать можно.
    из наших пород искренне рекомендую дуб/ясень. В лиственнице разочаровался очень.
    если бюджет сейчас не позволяет таких трат, то сделайте полностью "пирог" с фанерой, а потом поднакопите денег и сделаете нормальное покрытие.
    не рекомендую паркетную доску, она стабильна, но качество... да и нет там никогда 3,5 мм. ценного слоя.
    еще рекомендую такую штуку как инженерная доска http://polizdereva.ru/inzhenernaya_doska
    сочетает в себе лучшие качества ПД и массивной доски.
    Еще сейчас ребята знакомые начали продвигать такую штуковину, как индустриальный паркет. Ценник обещается быть очень красивый. Обещают в ближайшее время дать и цены и фото.
     
    moiparket , 08.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Legard
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    Legard

    Участник

    Legard

    Участник

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    А 3ий вариант по какой причине не подходит? Если например взять доску 40см толщиной и 90см шириной. Шаг балок 60см. Не будет ли пол сильно охлаждаться при использовании 2го вариант, ведь расстояние от финишных досок до утеплителя будет выше чем в 3ем варианте, а так же, как и при укладке утеплителя вровень с балками?
    Я так понимаю, дополнительные лаги нужны для повышения прочности и снижении вибрации пола при ходьбе по нему...

    Кстати что Вы имеете ввиду под прокладками под поперечными лагами? В интерне что-то не получилось найти инструкции.

    В том то и дело, что бюджет не позволяет к сожалению пока. Разве что общая стоимость пола не будет превышать 1000 рублей кв. м. (без финишной обработки). Сейчас мы остановились на европоле из сосны стоимостью 400р кв. м.

    А обычную клеенную паркетную доску я и не рассматривал, только массивную паркетную доску, но дешевле чем 1300р за кв. м. найти не удалось. А если прибавить еще и стоимость 2х слоев фанеры, клея и т. п. то итоговая цена переваливает за 200тыс.руб. за 160кв.м., что уже существенно больше тех 65-70тыс за сосновый европол.
     
    Legard , 08.06.12
    #14 + Цитировать
  15. moiparket
    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    58

    moiparket

    Живу здесь

    moiparket

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Отправлю вас на конкретный сайт. В течении 2-3 дней там будет подробный фотоотчет по укладке паркета.
    www.indparket.ru Паркет из дуба. можно укладывать самому, если бюджет ограничен. Главное, чтобы было основание (фанера/стяжка и т. п.). Ессно потом шлифовать и обрабатывать тоже можно самому. На рынке таких предложений банально ПОКА нет.
     
    moiparket , 08.06.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: