1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армопояс, спорный вопрос

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем FDRA, 15.05.08.

  1. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане помогите разобраться с своими строителями нужен нормативный документ подтверждающий что ниже описанная работа выполнена с нарушениями.
    Сама проблема вот в чем... изготовление армопояса протекало следующим образом:
    1) поперек стен разложили деревянные бруски 50х50мм с шагом 2,3м.
    2) поверх брусков вдоль стен разложили арматуру 8мм в 3 нитки.
    3) установили опалубку закрепив ее к тем самым брускам в нижней части, и установив перемычки в верхней части.
    4) залили пояс бетоном толщиной 100мм.
    В связи с этим у меня возникают вопросы к строителям, будет ли работать такой армапояс?
    По моему предположению это не правильно.. так как армопояс получается частично прерванным (по сечению на 50%) поперечными брусками 50х50 (толщина армопояса 100мм), более того к.м.к со временем брусок сгниет, а затем сгниет и арматура так как она лежит на деревянных брусках.:(
    Но строители в свою очередь утверждают что они супер пупер все грамотно сделали это я просто не знаю норм и не понимаю своего счастья.
    Как вариант они мне конечно же предложили выбить бруски, а после этого забетонировать и оштукатурить образующиеся проемы.
    Но увеличится ли после этой процедуры прочность армопояса? (кстати тоже интересует ваше мнение по данному решению)
     
    FDRA , 15.05.08
    #1 + Цитировать
  2. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    СНиП, типа такого. http://www.snip.net.ru/detail.php?fFolder=6&fFrom=katalog&fItem=138 .Если пошариться как следует, то можно найти и в свободном доступе

    Все ваши предположение правильны


    Увеличится немножко, но до кондиций цельного армопояса уже не дойдет. Просто замажут дырки и все - если еще и бруски выбить смогут.
     
    Бурят , 15.05.08
    #2 + Цитировать
  3. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    А есть ли еще какие нормативные документы?
    СНиП 4.02-91 ваша ссылочка. по статусу в отмененых документах.
     
    FDRA , 15.05.08
    #3 + Цитировать
  4. александр цибанов
    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    15

    александр цибанов

    Живу здесь

    александр цибанов

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Вот как армпояс делают
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    александр цибанов , 15.05.08
    #4 + Цитировать
  5. александр цибанов
    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    15

    александр цибанов

    Живу здесь

    александр цибанов

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Да и что там с ними разбираться-ежели такую туфту гонят то пинка под зад.:[ Сечение армпояса ну хотя бы 25Х15 см (высота-ширина)
     
    александр цибанов , 15.05.08
    #5 + Цитировать
  6. Mini_Me
    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    34

    Mini_Me

    Живу здесь

    Mini_Me

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Краснодар
    У меня по аналогичной технологии делается, только "опалубка" - из кирпича на ребро. Ну и утеплитель будет весь снаружи.
    На фото - пеноблок или газобетон?
    Кстати, тут некоторые утверждают, что в армопоясе работает только нижний ряд арматуры, и верхний якобы не нужен вовсе.
     
    Mini_Me , 15.05.08
    #6 + Цитировать
  7. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Брехня! Армпояс - та-же мелкая лента. Нагрузка знакопеременная. Работает все!
    А по теме - убыв бы... :[. Выбивание брусков (что вряд-ли :( ) и бетонирование дырок частично исправит ситуацию, но действительно, на стыке нового и старого бетона будет щель, которая будет сосать воду - арматура там будет интенсивно гнить. ИМХО как минимум для бетона использовать мытые щебень и песок и НАПРЯГАЮЩИЙ цемент. А потом еще и обработать водозащитой.
    А вообще (ИМХО еще более серьезно!) единичные случаи, когда арматуру располагают ТОЛЬКО в середине балки (слету и не вспомнишь - что-то типа дорожных плит, но там армирование вроде еще хитрее). Чисто навскидку, но я-бы отлил еще и сверху такую-же конструкцию (естественно без брусков).

    А вообще - а что за стены-то? Мож армпояс и не обязателен вообще?
     
    Crazy Cat , 15.05.08
    #7 + Цитировать
  8. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Стены из газоселиката, перекрытия деревянные(балки перекрытия из бруса лягут повех армопояса)
    Было бы здорово если бы мне пункты из СНиПов дал, чтобы агументированно с строителями разговаривать...
    А фотографии это не документ, тут уж как говорится кто во что горазд, кто-то кирпичную кладку по сетке делает, кто то и вовсе без пояса строит. Мне нужно доказать строителям их нарушение ссылаясь на нормативные документы.


    Да мне тоже кажется что арматура в данном случае работать не будет вообще.:(
    Идея со 2-м армопоясом мне понравилась. Осталось только доказать нарушения строителям и и заставить отлить 2-й армопояс поверх.
    Выгонять этих строителей не хочу. цены на работы хорошие да и качество кладки приличное + договор и гарантия 1,5 года.
     
    FDRA , 15.05.08
    #8 + Цитировать
  9. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Ёпс... :[. Было-бы перекрытие бетоном... А так - балки создадут локальную нагрузку - а дальше худший вариант - сверху балка, а снизу сгнившие брусок и арматура... :(
    ИМХО бруски выбивать (даже за счет разрушения части стен/той хрени что есть сейчас), дырки заделывать бетоном на НЦ. Сверху как минимум прямо на то, что есть положить арматуру и залить еще хотя-бы 2-3см бетона (суммарная высота пояса будет 13-15 см, если критично (бетон лучше жесткий, но хорошо уплотняя - есть шанс, что В/Ц ближе к оптимальному). Если не очень критично - довести суммарную высоту до 20см хотя-бы. Арматуру располагать так, чтобы защитный слой был 15-25мм. 5см - это сильный перебор! Арматура-то должна быть просто гарантированно закрыта!)
    По СНИПам - увы :( перечитал в свое время море, "фотографию" сделал, физический смысл понял... А номер помнить нет необходимости. Посмотри в сторону, куда Бурят послал - он, ИМХО, отсутствием здравого смысла не страдает. А то, что этот СНИП отменен - так, скорее всего, творцы этого не знают (они и слова СНИП не знают, если так делают!).
    А если трудяги нравятся - может стоит попробовать им обяснить, что арматура работает только на растяжение - и, соответственно, чем ближе к краю, тем лучше... Может поймут что не правы... И добавят сверху без оплаты...
     
    Crazy Cat , 15.05.08
    #9 + Цитировать
  10. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Всем спасибо, за участие, и помощь.
     
    FDRA , 15.05.08
    #10 + Цитировать
  11. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    558

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    558
    Адрес:
    Одесса
    Под деревянные балки можно было вообще не делать армопояс,только арматуру заложить.Все у вас будет нормально,не пугайтесь,тут надо подумать о том,если выбьете бруски и замажете ЦП раствором будут мостики холода,как то надо эти места особенно теплоизолировать.
     
    AIVD , 16.05.08
    #11 + Цитировать
  12. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    И какую роль арматура будет выполнять?
     
    FDRA , 16.05.08
    #12 + Цитировать
  13. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    558

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    558
    Адрес:
    Одесса
    Арматура,как и армопояс играет роль распределения нагрузки равномерно на всю стену.Армопояс делается под ПК для того,что бы тяжелые плиты не срезали стену.Под деревянные балки достаточно уложить две нитки арматуры в пазы по переметру стены и залить клеем,непосредственно под каждой балкой на величину опирания сделать стяжечку раствором или клеем.
     
    AIVD , 16.05.08
    #13 + Цитировать
  14. OS7
    Регистрация:
    05.10.07
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    4

    OS7

    Живу здесь

    OS7

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.07
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Обнинск
    Можно вклиниться в ваш диалог? Я про мостики холода хочу спросить. Насколько существенно влияет на теплость дома будут ли класть стены на раствор или на цемент? Суть в чем. Хочу класть на клей, т.к. блоки хорошие, точные по размерам, в понедельник должен быть разговор с бригадой, про которую знаю, что кладут на раствор. Им привозят на машине утром, к вечеру вырабатывают. Одним словом настроены и мне быстро сложить и на другой объект. Скорее всего будут поднимать цену когда услышат про клей, хотя на мой любительский взгляд класть на клей не должно быть сложнее (думаю даже это проще). Мешаешь дрелю и т.к. расход маленький, то подособник должен по идее успевать замешивать без простоя каменщика. Нервы уже напряжены, т.к. отзыв о бригаде хороший (русские и белорусы), не хочется ее терять, но настрой на скорость настораживает. Поэтому мне нужны аргументы, в частности про то, насколько теплее "клееный" дом. Поддержите или подскажите кому несложно, как вести диалог. Это мой первый дом и ошибок уже было сделано немало.
     
    OS7 , 16.05.08
    #14 + Цитировать
  15. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Цена не должна завесить от кладки на клей или на цемент (мне кладут газоселикат на клей). Мостики холода напрямую зависят от толщины шва независимо от того клей это или раствор (раствором толщину шва в 1,5-2мм получить не возможно минимум 10мм от того и мостиков холода при кладке на клей получается меньше). Кладку на клей ведут под гребенку а не под мастерок казалось бы дольше, но не стоит забывать и то что замешивается клей в ведрах дрелью со спец насадкой в отличии от изготовления раствора.
    А со скоростью выполнения работ вы можете не обольщается)), у меня такое подозрение что все строители изначально обозначают сроки меньшие чем им требуется. Во всяком случае у меня сроки уже поплыли... но я особо по этому поводу и не расстраиваюсь).


    но как арматура может выполнять роль армопояса, это же металл, а металл имеет свойство гнутся( ИМХО арматура (не гладкокатанка) которая находится не в бетоне просто не работает + арматура работает только на растяжение, поэтому ее располагают в верху ЖБИ конструкций, или внизу, ну или и вверху и в низу- в зависимости от того как будет работать балка. Или я не прав?
     
    FDRA , 16.05.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также