1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Давление в системе

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем TehViKing, 12.05.12.

  1. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Давление в системе
    Часто слышно много споров по давлению в системах отопления, путается статическое давление, давление создаваемое циркуляционным насосом. Хотелось бы по этапно пройти этот вопрос, думаю многим потом будет интересно почитать. Возьмём ради виртуального примера такую схемку, насос, вентили, манометры. Магистраль пусть будет труба одинакового условного диаметра, которая начиная от насоса идёт горизонтально, поднимается на высоту 10 метров, опять какое то расстояние по горизонту, в низ и к насосу (насос условно имеет напор 4 м, система закрытая, верхняя точка манометр 1.).И так, заливаем через верхний вентиль воду в систему пока она полностью не заполнится (воздух условно полностью удалился),и закрываем верхний вентиль. Допустим высота 10 метров соответствует 1 бару. Сейчас на систему действует только статическое давление (насос не работает),манометр 1 показывает 0 бар, а на манометрах 2,3 и 4-1 бар. Сейчас вопрос, если закачать избыточное давление 2 бара, какие показания будут на манометрах?
     

    Вложения:

    • давление в СО.png
    TehViKing , 12.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    + (добавка) 2 бара на каждом манометре. :close:
     
    Lyko , 12.05.12
    #2 + Цитировать
  3. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Значит сейчас на нижних манометрах 3 бара, если произвести такие действия-
    1. Закрыть вентиля а и б и включить насос (кратковременно),что будет на манометрах 1 и 3?
    2. Закрыть только вентиль б и включить насос, что покажут все манометры?
     
    TehViKing , 12.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1). ман. 1 = 3бар.+ пасп. напор насоса.
    Вариант предполагаемый. ман. 3 = 3бар.

    2). Всем манометрам (кроме 3) добавится паспортное давление насоса.

    Не уверен в показаниях манометра 3. "Принято" условие, что вода несжимаема. :ogo:

    ...Цитируете "задачник"? Тогда читайте ответы в нем.
    Помочь могу с ..распределением давлений в РАБОЧИХ режимах СО. :hello:
     
    Lyko , 12.05.12
    #4 + Цитировать
  5. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Такого задачника не встречал, да и сам ответов не знаю. :)
    Допустим качает насос (к примеру с данными 3 куб/час,4 м) из емкости, если перекрыть вентиль, то на манометре будет примерно 0,4 бар, а расход 0 куб. Если вентиль открыть полностью, вытекать будет заявленные в паспорте 3 куб /час,на манометре 0 бар (если не учитывать сопротивление до и после насоса).Если вентиль открывать постепенно, расход будет уменьшаться, давление на манометре-увеличиваться.То есть эта зависимость видна в паспорте насоса на графике. Но это так, просто к слову.
    При закрытых вентилях а и б, насос повысит давление на манометре 2, при закрытом только б, прирост давления будет на манометрах 2,1,4.То есть насос создает повышение давления не зависимо от высоты системы. Что будет на манометре 3, вопрос интересный (проверить можно наверно в реальных условиях),но в данном случае это не важно. Если есть что добавить-пишите.:)Потом попробуем обсудить давление в системе при циркуляции.
     

    Вложения:

    • 1.png
    • 12.png
    TehViKing , 13.05.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    Смысл обсуждения. Если хотите всё знать по системам и давлению - сходите поучитесь. А так это флуд и никчёмное/тэоретическое занятие. У людей куда больше вопросов по практике (особенно в сезон), а вы людей отвлекать будете флудом. НЕ ХОРОШО.
     
    федот1 , 13.05.12
    #6 + Цитировать
  7. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Не вопрос, прошу модераторов, пожалуйста удалите эту тему.
     
    TehViKing , 13.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Melnikk
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Melnikk

    Новичок

    Melnikk

    Новичок

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    А по мне так очень интересная тема, так как сам по профессии электрик, всегда с трудом вникаю в такого рода задачки. А тут ещё задумал построить СО своими руками и очень бы хотелось понимать какие физические процессы там протекают, так что я бы тему оставил :super:
     
    Melnikk , 03.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Основные "выкладки" с пояснениями - в темах по давлению / завоздушиванию / установке насоса
    в FAQ - е на первой стр. п/раздела "Отопление".
    В "академическом" варианте - в учебниках
    "Отопление". Сканави А. Н. Богословский В. Н.
    "Отопление". Сканави А. Н. Махов Л. М.

    В данной теме можно было бы "на пальцах" обсудить что-то непОнятое из указанных источников.
    Тем более, что большинство "загадок" в работе СО связано с ..распределением давления в ней.
     
    Lyko , 03.06.12
    #9 + Цитировать
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    А как вы отнесётесь к тому, что в теме по электрике начнут обсуждать: А БЕГУТ ЛИ ЭЛЕКТРОШКИ ПО ПРОВОДАМ? И эта тема будет флудестической направленности и будет отвлекать (ведь будет висеть наверху) от проблем насущных.
     
    федот1 , 04.06.12
    #10 + Цитировать
  11. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Вы не правы! И к практике эта тема имеет непосредственное значение. Для примера, много людей, строящих СО в 2-х, а тем паче, в 3-х этажных домах, и имея в голове память предков, что 10м водяного столба = 1 атм, искренне думают, что насоса 25-60 с напором 6м им не хватит, так как высота дома, например, 10м. Опять же, они уверены, что и 25-80 тоже не подойдет. Результат-полная растерянность.

    Хорошо, что Вы обратили внимание на эту тему, тем более, что гидравлика и электротехника во многом схожи. У вас напряжение, здесь давление, у вас ток, здесь расход, а сопротивления и там и тут обзываются одинаково.

    Избыточное давление 2 бара можно закачать в систему только посторонним насосом с другого источника. У насоса в схеме, при его работе, со стороны нагнетания будет повышение давления, равное сумме гидравлических сопротивлений кольцевого трубопровода, а со стороны всаса будет понижение статического давления на величину глубины всасывания при данной производительности.

    Вообще тема очень интересна. Особенностью нашего образования является то, что на втором курсе ВУЗа студенты с легкостью берут тройные интегралы и решают дифуравнения, а потом, в реальной жизни, не могут вспомнить теорему Пифагора.
     
    zumpf , 10.07.12
    #11 + Цитировать
  12. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Имхо, при закрытых вентилях а, б, при включении насоса на манометре "2" будет мгновенный скачок давления, может до 3 бар +Р max. нас. На манометре "3" также будет скачок (только в обратную сторону) Затем, из-за срыва подачи (всас закрыт) стрелки обоих манометров будут скакать, так как наступит явление кавитации (образование воздушных пузырей) Та же "песня" будет, если закрыть только вентиль "б", только "скакать" будут уже все манометры системы. Никакого паспортного повышения давления на манометрах 1,2,4 не будет.
     
    zumpf , 10.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У цирк. насоса в замкнутом контуре - со стороны нагнетания будет повышение давления равное ПОЛОВИНЕ суммы гидравлических сопротивлений...далее по тексту.
    Со стороны "всаса" будет понижение давления, равное ТАКЖЕ ПОЛОВИНЕ суммы гидравлических сопротивлений кольца.

    Точка в замкнутом кольце циркуляции, в которой -

    - И превышение, и понижение давления, созданные насосом равны =0, наз. точкой нулевого давления циркуляционного насоса.
     
    Lyko , 10.07.12
    #13 + Цитировать
  14. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Свои "перлы" я писал чисто интуитивно. Если наука дает половину гидравлических сопротивлений, значит так и есть. Но опять, включая единственную извилину, не совсем понятно. Получается, что напор=создаваемому вакууму. До стандартных 7м (максимальная глубина всасывания большинства центробежных насосов) всё вроде правильно. Но представим центробежный насос с максимальным напором 100атм. (1000м водяного столба) и устроим ему циркуляцию в кольце с высокими гидравлическими сопротивлениями, где их половина, предположим, равна 30атм. Тогда со стороны всаса должен быть вакуум -30атм, чего в природе не бывает. Полный вакуум это только -1атм (если за точку отсчета принять естественную 1 атмосферу. Как разрешить этот парадокс?
     
    zumpf , 10.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Отправная точка рассмотрения нюансов давления насоса в замкнутом циркуляционном контруре - куда(?) "расходуется" создаваемый им перепад давления.
    Ответ - на преодоление гидравлического сопротивления кольца. Отсюда - "посЫл" - насос не создает давления ради него самого, он его "тратит".
    А если принять во внимание, что насос не только "давит" в контур, но и "всасывает"из него, то эта работа делится двумя этими "режимами" ровно пополам.
    Имея в виду ..написАнное выше - со стороны всаса будет разрежение, соответствующее потерям напора на макс. мощности насоса - (минус) 1/2 потерь (в м. вод. ст.) жидкости, двигающейся

    со скоростью Х м/с по кольцу длиной N м.
    С условием - возрастание сопротивлений в квадратичной зависимости от ..возрастания скорости.
    При этом никакого вакуума создать не удастся, максимум - давление значительно ниже атмосферного.
    ("квадратичная" зависимость - до ...обидного быстро "смирит" предполагаемый к созданию "вакуум")

    А самое ..занятное, что эти "100 атм максимального напора" ваш насос будет иметь при отсутствии циркуляции в кольце, закрытом ...задвижкой.:close:
    "Парадокс" можно разрешить, не смешивая процесс создания "вакуума ради вакуума" (предел которого, действ. -1атм.) с процессом "торможения" усилий насоса гидравлическим сопротивлением трубы. :hello:
    Создав сопротивление, соответствующее давлению насоса (при данной пропускной "способности") расход по трубе стабилизируется, с одной особенностью -
    Сколько бы насос не старался своим "всасом" создать вакуум, (-30 атм.) он получит тот расход жидкости, что даст его .."выхлоп":ogo: Т. е. ровно столько же.
     
    Lyko , 10.07.12
    #15 + Цитировать