1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Просьба прокомментировать систему отопления ЕЦ открытого типа энергонезависимая, трубы металл

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Vellysii, 11.05.12.

  1. Vellysii
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    Vellysii

    Участник

    Vellysii

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Просьба прокомментировать систему отопления ЕЦ открытого типа энергонезависимая, трубы металл
    Добрый день уважаемые консультанты и посетители форума.
    Просьба помочь с планированием системы отопления.
    Дом постоянного проживания (Краснодар) кирпичный 1,5 кирпича под отделку два этажа 205 кв.
    ЕЦ открытого типа, энергоНЕзависимая с возможностью принудительной циркуляции.
    Трубы чер. мет водогазопроводные, диаметры центрального стояка и лежаков внутренний 54 мм к батареям пойдут 3/4 и 1/2 байпас.
    Котёл термона энергонезависимый 25 кв, центральный газ. ГВС - отдельный газовый бойлер.
    Радиаторы чугунные.
    Заправка системы - вода.

    Если на чертеже что-то не понятно просьба, уточнять, чертили от руки так как не я, не супруг к сожелению рисовать в программе не умеем.

    Спасибо за внимание к моей теме.
     

    Вложения:

    • DSC00926.jpg
    • DSC00928.jpg
    • DSC00929.jpg
    Vellysii , 11.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Ув. Vellysii, два вопроса для понимания:
    1. тип чугунных радиаторов?
    2. с подачи какого компетентного источника родилась схема с лесом труб на стенах.
    Ваша система при возможности разбить на два крыла в варианте однотрубки приобретет более эстетический вид не потеряв в функциональности (комфортный обогрев жилища). О типе радиаторов вопрос - очень смущает заявленная теплоотдача.
     
    Kylibin , 11.05.12
    #2 + Цитировать
  3. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Соглашусь с ув. Кулибиным. Нафига столько труб? Да ещё и такого мелкого диаметра для байпаса (в чём потаённый смысл?). 54 - это разве водогазо гостовская труба?
     
    федот1 , 12.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    1.871

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Мытищи
    Разбейте подачу и, соответственно, обратку на две ветки. "Лес" стояков к батареям можно уменьшить объединив подачу на батареи попарно.
     
    Забаненный , 12.05.12
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А вот просто интересно, а перед черчением читал здесь хоть что-нибудь?


    вот моя схема дом 10х7,2 24712.JPG
     
    федот1 , 12.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Vellysii
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    Vellysii

    Участник

    Vellysii

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Лес труб так как предполагали, что когда батарей идут попарно, то есть вариант, что дальняя батарея хуже греется.
    Вот и выбрали вариант хоть не эстетичной, но тёплый.
    На два крыла... ткните носом в приемлемую схему пожалуйста.
    Как бы Вы разделили исходя из наших условий?

    А байпас на батареях он вообще нужен? Если да, то он тоже должен быть 3/4?

    Kylibin
    1. МС-140 я не правильно рассчитала? Будет меньше?
    2. найти в города человека кто бы проектировал ОС с металлическими трубами да ещё и считал гидравлику не удалось, всё что получилось это найти хорошего сварщика, ну и эта схема так сказать коллективный труд людей так сказать разных поколений и разных взглядов.
    Все хотят работать в белом халатике по лучевой схеме МП трубой :(

    Забаненный
    Вы тоже за однотрубку?

    федот1
    Труба точно Гост.
    Да я читала, но сами понимаете женщина, да ещё и гуманитарий :) Много в вашем окружении женщин делающих тепловой расчёт с учётом инфильтрации?
    Когда все знающие мужчины объясняют, что так греть будет меньше, остается либо соглашаться, либо рисовать то, что они предлагают и обращаться на форум.
    Я выбрала второй вариант, просьба не судить строго, к сожалению, стать специалистом даже очень много читая по теме не всегда возможно.
     
    Vellysii , 12.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Vellysii
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    Vellysii

    Участник

    Vellysii

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Лес труб так как предполагали, что когда батарей идут попарно, то есть вариант, что дальняя батарея хуже греется.
    Извините это не читать, сейчас напишу почему лес труб.
     
    Vellysii , 12.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    1.871

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Мытищи
    Нет, я за двухтрубку с верхним розливом, желательно попутную, как у вас и было. Нет проблем с недогревом последних батарей и т. д., самая сбалансированная система, вернее самобалансирующаяся. Когда некому сделать точный расчёт то она предпочтительнее. Ну, и я предпочитаю спрятанные за шторамии или иначе задекорированные тонкие стоячки, чем конского размера труба по полу в каждой комнате. Мебель к стене придвинуть никак не получится.
    Стояк от котла поднимаете вверх трубой типа 76-й, потом направо-налево от верхней точки расходятся лучи подачи 57-м диаметром. Стояки минимум 25-е, подключение батарей не 1/2 а 3/4. Схема подключения батарей на стояке - правильная. Обратку веток сводите в одну трубу в противоположной котлу точке дома и оттуда прямую толстую обратку к котлу.

    ПС Я правильно понял что у вас котёл в цоколе/ниже уровня пола и гребёнку обратки можно пустить под полом?
     
    Забаненный , 12.05.12
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Так с этого (гендерного) признака и надо было начинать. А то сразу схему, да без пояснений о непонимании.
    В однотрубке материала меньше (работы сварному меньше). Нормально рассчитав и работать будет не хуже двутрубки. А правильно сделаете ещё и ЕЦ получится.
    Но то что женщина за стальные трубы - это вообще МЕГАРЕСПЕКТ. А ещё говорят они не думают, но есть исключения, однако.
    А гост какой? 10704 или 3262?
     
    федот1 , 12.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    http://www.forumhouse.ru/threads/133787/page-23#post-3811325
    http://www.forumhouse.ru/threads/96624/page-9#post-3112997
    Две ссылки в подтверждение, что не боги горшки обжигают.
    По радиаторам только сейчас высмотрел на схеме Луганск, почти земляки, МС140/500 при 75/55 ориентировочная теплоотдача 100 Вт/секция. По схемам сколько людей столько и мнений.
    Кому-то больше нравится вариант однотрубной СО (нет леса труб на стенах, но по периметру проходит Ду50, над которой висят батареи, с другой стороны она не только "мешает" придвинуть мебель вплотную к стене, но и работает как элемент отопления по проложенному периметру). Вариант однотрубной более лояльный к ошибкам монтажа.
    Как один из вариантов, попробуйте схему предложенную ув. Федот1, перенести на план своего дома, выложите в теме, если будут шероховатости под шлифуются.
     
    Kylibin , 12.05.12
    #10 + Цитировать
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Я в последнее время грел только трубой (радиаторы отключил).
    В схеме. зелёным то что спрятано, что то в стене (спуск со 2 на 1), что то в полу (двери можно не проходить, потом вылезло и в радиатор).
     
    федот1 , 12.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Vellysii
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    Vellysii

    Участник

    Vellysii

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Забаненный
    Стояк от котла поднимаете вверх трубой типа 76-й, потом направо-налево от верхней точки расходятся лучи подачи 57-м диаметром.
    У меня подключение к котлу по паспорту 6/4 дюйма это получается 1/5 дюйма верно? Стоит ли в этом случае делать 76 трубу, если подключение к котлу меньшего диаметра и сверху будет расширительный бак открытого типа?

    Стояки минимум 25-е, подключение батарей не 1/2 а 3/4.
    ВОПРОС выбор 1/2 трубы для подключения обусловлен необходимостью разделить поток идущий по трубе 3/4 как бы на двое, что бы нормально снабжалась вторя батарея. То есть идёт от лежака 3/4 труба со второго на первый этаж а сама батарея подключается 1/2 трубой. Мы ошибаемся? Это заужение не нужно, следут делать подключение к батарее тоже 3\4? И от батареи к обратке тоже не следует делать 1\2, а сразу делать 3/4?

    ПС Я правильно понял что у вас котёл в цоколе/ниже уровня пола и гребёнку обратки можно пустить под полом?
    Да.

    Поясните мне пожалуйста по поводу двух контуров, что мне это даст?
    Меньшую потерю тепла при прохождении контура? На сколько это критично?

    Поправка к чертежу лежак до первого поворота не 11 метров, а 8.


    федот1
    Нормально рассчитав и работать будет не хуже двутрубки. А правильно сделаете ещё и ЕЦ получится.

    ВОТ ЭТО-ТО меня и не устраивает в однотрубке, расчитать точно некому, и ЕЦ нужна обязательно свет выключают иногда и угадать не попадет ли это на наше отсутствие не представляется возможным .
    Но то что женщина за стальные трубы - это вообще МЕГАРЕСПЕКТ. А ещё говорят они не думают, но есть исключения, однако.
    Мы думаем поверьте и даже умеем убеждать если кто-то думает иначе, вот только вопрос в правильности наших думок :)

    А гост какой? 10704 или 3262?

    Гост вроде 3262-75, точно сейчас не скажу, т. к накладной под рукой нет. Но брали как для своих вроде должно быть всё нормально.


    Попробую пояснить почему выбрана данная система и на что мы опирались.
    При однотрубной системе подключение батареи в одном контуре получается последовательным, т. е теплоноситель теряет темп. уже после первой батареи и дальше больше.
    При двутрубной в нашем случае идёт разбор из общей магистрали трубами 3/4 к двум батареям (одна батарея на 1 этаже одна на 2 эт.) батареи подключаются 1/2 трубой через шаровый вентиль.

    Верхний лежак 54 мм будет идти по чердаку (холодному) в утеплителе. Обратка 54 мм пойдёт под полом в утеплителе. Планировалась одноконтурная система т. к последние 2 батареи находятся уже в котельной напротив котла. Опять таки в начале обратки будет коллекторная группа тёплого водяного пола с низкой температурой далее обратка принимает в себя более тёплую воду от батарей она смешивается и в котёл приходит вода приемлимой температуры (котёл имеет чугунный теплообменник и температура обратки может быть критичной).

    Лес труб:
    Снизу идёт стояк до чердака от него на втором этаже идёт одна труба 3/4 а в пол уходят две 3/4 обратка и к батарее 1 этажа.
    На превом этаже уже спускаются 2 трубы и обратка 3/4 уходит подпол от каждой батарии и впадает в трубу 54мм которая в полу и её не видно.
    Стояки рядом подвод и обратка, к стояку, под батареей конечно будем делать трубу, что бы подвести обратку но снизу её не видно.
    Где ЛЕС?

    По поводу байпаса 1/2 хотели сделать на 2-3 последних батареях опять таки с целью уберчь котёл от перепада температуры.

    Подключение радиаторов диагональное из верхней точки вниз.
    На каждой батарее по одному вентилю с американкой на входе и выходе.
    Мощность секции принимали за 150 вт. (в паспорте 175 вт). По тепловому расчёту получилось, что на комнату в 19 кв. нужно 2 батареи 8-10 секций. В кухне 23 кв. с учётом инфильтрации больше 2 батареи по 12 секции. Здесь на форуме видеи, что последовательно собирать более 12-14 секций не рекомендованно, а у нас есть две комнаты с одним окном при площади 19 кв. м.
    Колличество секций бралось с запасом 30%.
    Полагаем, что лучше придавить вентилем, нежели включать электрообогреватели.


    Я благодарна за желание помочь, но давайте всё же исходить из того, что выбор двухтрубной системы вполе осознанный и поговорим о деталях, применительно к нашей ситуации. Просто исходя из моей как тут уже отмечено гендерной принадлежности прошу пояснять максимально просто :)
     
    Vellysii , 12.05.12
    #12 + Цитировать
  13. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Читайте темы и факи - там это всё переговорено неоднократно. Да и насколько вам надо знать теоретические обоснования? Работает и ладно. Причём ЕЦ начинает от 40 град. Хоть на ТТ котле, хоть на электричке.
     
    федот1 , 12.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Vellysii
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    Vellysii

    Участник

    Vellysii

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    ИМХО чисто женское. Труба которая идёт снизу по комнатам собирает на себя пыль т. к она горизонтальна и я предпочитаю все же прикрытые шторами трубы у оконных проемов. Но в моем случае не это являлось решающим, главным является то, что озвучил Забаненный "двутрубная система - самобалансирующаяся".
     
    Vellysii , 12.05.12
    #14 + Цитировать
  15. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Это так называемая "ВЕРА". Кому то и однотрубка жить не мешает. А у кого то и двутрубка самобалансирующая:aga:.
    Первоначально - это ПРАВИЛЬНАЯ система отопления, а уж сколько в ней труб уже не важно. Краны то всё равно крутить (и на самобалансирующейся).
     
    федот1 , 12.05.12
    #15 + Цитировать