1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ручное или автоматическое управление смесительными узлами?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем brig62, 07.05.12.

  1. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Татарстан
    Ручное или автоматическое управление смесительными узлами?
    Предистория. Имею наследие старого режима. Купил дом 170 м2 (2 этажа + подвал) с СО с ЕЦ. Чугунные радиаторы соединены стальными трубами. По две ветки на трех уровнях. Длины веток и количество радиаторов разные. Набегавшись к котлу в подвал в первую зиму, заменил его на настеник, установив оный на 1 этаже. Жить стало легче. Затем на обратку самой длинной ветки 1 этажа поставил отдельный насос. Пришлось включать его через таймер. 15 мин работает, 15 отдыхает. Иначе даже на 1 скорости он вытягивал все (или почти все) на себя. Прожили так несколько лет. Этой зимой терпение кончилось. Решил в летний период сделать реконструкцию. Разделить все это на 4-5 контуров с возможность регулировки каждого по-отдельности. Предусмотреть возможность подключения второго, резервного котла. Теперь предстоит сделать выбор с управлением смесителями
    1 Ручное управление
    Плюсы: простота, надежность, стоимость
    Минусы: сама необходимость этого ручного регулирования. Или в подвал надо будет бегать, или смесители как то на 1 этаж вытаскивать. Котел большОе время будет работать на низких температурах. Как результат конденсат в дымоходе. Управление двумя котлами проблематично.
    Вопрос по этому варианту. Есть надежда, что выставив положение смесителей единожды, далее удастся поддерживать комфортную температуру во всех помещениях только за счет регулировки температуры котла?
    2 Управление контроллером
    Плюсы: отсутствие минусов первого варианта.
    Минусы: отсутствие плюсов первого варианта. Сложность управления. Сам я смогу при необходимости изменить температурную кривую или выставить конкретную температуру подачи. Но в мое отсутствие жена или сын вмешаться в работу контроллера вряд ли смогут.
    Вопрос по этому варианту. Если выбирать контроллер, то брать погодозависимый с температурными кривыми или с датчиками комнатных температур? На сегодня рассматриваю ИСУ-04 или ИСУ-06.
    Прошу совета у специалистов, имеющих богатый опыт.
     
    brig62 , 07.05.12
    #1 + Цитировать
  2. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Забавно звучит... вроде как не то ни сё:)] ...
    А если по сути... Реконструкция Вашей СО должна включать не только деление по контурам, но и замену трубопроводов и радиаторов, потому как чугунные радиаторы и стальные трубопроводы не самые лучшие соседи как для настенника, так и для автоматики.

    При наличии смесительных узлов, Вам не понадобится часто менять температуру подачи и, тем более, температурную кривую и вообще подходить к ним.
    Любой погодозависимый контроллер должен иметь и температурные кривые, и комнатные датчики, и уличный датчик (потому и погодозависимый).
    Что до компании, выпускающей данную автоматику, на слуху она давно, конкретно с ней не сталкивался, но отзывы, вроде не плохие. Пообщайтесь с теми, у кого она стоит... было бы интересно...:hello:
     
    erikra , 07.05.12
    #2 + Цитировать
  3. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Обоснуйте утверждение.
     
    федот1 , 08.05.12
    #3 + Цитировать
  4. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    И мне интересно. :hello:
     
    cantexnik , 08.05.12
    #4 + Цитировать
  5. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Татарстан
    спасибо, конечно, за такой совет. Но проводить капремонт дома я сечас не готов. Лет через 10 может быть. Про взаимодествие настенника с радиаторами и трубами хотелось бы более развернутого ответа а не замечания вскользь. Мне лично проще в подвале еще оди котел напольный установить, при необходимости. Тем более была такая мысль. А не радиаторы с трубами менять. Настенник оставить резервным.
    Что до автоматики, то тут вообще связь мною не просматривается. Она скорее с котлом должна взаимодействовать. Но готов выслушать ваши аргументы.
    Вот в этом у меня и есть сомнения. Как работает контроллер одновременно с уличным и комнатными датчиками. Вам приходилось такое эксплуатировать? Например вечером резко похолодало. градусов на 10 а то и 15. А дом остыть не успел. Какие действия автоматики? Начинает поднимать температуру? Так она мне баню устроит. А если будет ждать понижения внутренней температуры, то зачем тогда внешний датчик? И без него все будет работать. По одним комнатным.
    Другой момент. Допустим -10 с ветром и без. Для автоматики это одна и та же точка кривой. А для выхолаживания дома две большие разницы. Как в этом случае?
    Если бы на этапе строительства или ремонта, я поставил бы с внутренними датчиками. Но сейчас их растаскивать по дому проблематично.
    Расскажите про ту, с которой сталкивались. Какую можете рекомендовать за вменяемые деньги? Управлять надо 4-5 контурами. Здесь есть про один из указанных мною контроллеров.
     
    brig62 , 08.05.12
    #5 + Цитировать
  6. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Наверное подумали, что я о "грязи" в СО;) ? Нет (хотя, тоже, наверное, имеет значение, но не в данном контексте). Дело в инерционности подобных систем. Скажем, представители Ariston (довелось посещать их семинары), категорически не рекомендуют использовать свои котлы в системах с чугунными радиаторами, в следствии их неэкономичности, при таком соседстве. Думаю, остальные производители (не довелось контактировать с ними по данному вопросу), выдадут такие же рекомендации.
    В принципе, вполне логично. Любая система автоматики, будь то в отоплении или в другой сфере, предполагает наличие механизма (название условное) воздействия и обратной связи, которая позволяет механизму оценить результат своего воздействия и определяет его дальнейшие действия. И чем быстрее действует обратная связь, тем быстрее система реагирует на воздействие.
    В настеннике, механизм воздействия на систему, это автоматика, управляющая горелкой, а обратная связь, это датчик температуры в помещении. И чем быстрее автоматика среагирует на изменения температуры в помещении, тем более оптимально будет работать СО. И чем длиннее пауза от момента включения горелки до изменения температуры в помещении (а инерционность систем, с трубопроводами большого диаметра и объемными толстостенными приборами отопления, сделает эту паузу тем значительней, чем больше объем СО и большее количество в ней подобных отопительных приборов), тем меньше экономичность подобной системы. Собственно и все...
    Поэтому и рекомендуется использовать с настенниками малообъемные отопительные приборы с хорошо развитой поверхностью. Они должны как можно быстрее принять то "тепло", что выдаст котел и как можно быстрее отдать его в помещение...
    P. S. Разумеется, если Вы будете использовать настенник как простую "печку":)], т. е. не использовать контроль температуры воздуха в помещении, а только контроль температуры воды в системе тогда... можете на это "забить":flag: и воткнуть в систему все, что угодно, хоть 10-и метровые 5-рядные регистры из 157-ой трубы с обвязкой 50-ой... Но тогда, вряд ли Вы сможете предъявить претензии производителю, по поводу несоответствия заявленной экономичности подобного котла и колебаниями температуры в помещениях, отапливаемых настенником с такой СО. :hello:
     
    erikra , 08.05.12
    #6 + Цитировать
  7. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Татарстан
    Ну вот! А причем здесь именно НАСТЕННИК? У други типов котлов по другому работает описанный вами эффект? Про автоматику- возможно будет некое раскачивание. Но вряд ли сильно ощутимое. Сейчас вообще без обратной связи (какого либо внещнего датчика) котел работает. Приемлемо в принципе. И я далеко не одинок. Процентов 90 их не использует.
    Но броситься менять все радиаторы и трубы, для того что бы иметь возможность предъявлять претензии!...
    Спасибо, конечно, за участие. Но пока это больше походит не на ответы на заданные вопросы (см первый топик) а на "расскажу, что знаю"
     
    brig62 , 08.05.12
    #7 + Цитировать
  8. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Начнем с того, что отвечал я не Вам, а федот1 и cantexnik
    Естественно, по другому. Отличие настенника от обычного котла в объеме воды в нем и толщине стенок теплообменника. Но судя по тому, что Вы пишете
    для Вас это не имеет значения. Только тогда зачем заморачиватся с автоматикой? Топите, как топили, если "приемлемо". Но если уж Вы подумываете о покупке недешевого оборудования с погодозависимой автоматикой, то какой от него будет толк, если Вы будете использовать его как обычную печку. Все равно, что купить ноутбук, что бы использовать его в качестве калькулятора...
    Считаю, ответил выше. Считать это аргументом или нет... Ваше дело...:hello:
    Ну, если не готовы, а настенник как резерв... Хотя, тоже все не так просто, автоматика сама по себе Вам мало что даст, потому что Ваша СО распределяет тепло по дому не равномерно, иначе зачем бы Вам понадобился дополнительный насос. Вам все равно нужно что то менять в системе. Может и не так глобально, как полная замена, но разводку нужно корректировать.

    Такая автоматика работает несколько сложнее, чем Вы описали. У погодозависимой автоматики больше уровней контроля (речь не о количестве функций) и больше линий обратной связи. Удобнее сравнивать с работой обычной (не погодозависимой). Допустим, в котле с обычной автоматикой Вы выставите температуру котла 80*С (наличие бойлера обяжет), а датчик температуры будет управлять работой котла или смесительными узлами. Смесительные узлы или котел, подадут в помещение столько тепла, сколько нужно, но котел все равно будет греть воду до 80*С. А может, в данный момент времени, достаточно 60? Зачем греть лишнее?
    А погодозависимая автоматика будет контролировать не только температуру в помещениях, но температуру и на улице, и в котле, и при изменении уличной температуры, она изменит температуру котловой воду, в соответствии с заложенными в ней "кривыми". Т. е., если в обычной автоматике температура в помещении регулируется только временем работы горелки, то в погодозависимой и временем работы горелки и температурой котловой воды, с привязкой к изменению уличной температуре. Поэтому, в подобных системах, как правило, реализуется приоритет по ГВС.
    Разумеется, такое описание работы погодозависимой автоматики достаточно примитивно (алгоритмы могут быть достаточно сложными), но что бы составить общее представление, подойдет.
    Не самая большая проблемам. Если подумать, всегда можно найти способ аккуратно и относительно незаметно "протащить" провода.
    "Вменяемые деньги", понятие относительное. Допустим, автоматика Buderus весьма продвинутая, но она привязана к котлам этой марки и (на мой взгляд, разумеется) не дешева. С другой стороны, у них есть разные по функционалу и цене блоки управления и не нужно думать, как связать между собой оборудование. Все (котел, бойлер, автоматика) согласованно друг с другом. Поставил, включил, работает. Кстати, на форуме есть представитель Buderus Lao Czy , он может рассказать подробнее.
    Есть варианты с автоматикой не привязанной к конкретному оборудованию. Это тот, что
    Вы описали, или OUMAN, или KromSchroeder (нравится своей модульностью)... производителей масса, достаточно набрать в Google - "погодозависимая автоматика"...:hello:
     
    erikra , 08.05.12
    #8 + Цитировать
  9. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Имея нормальную Со с Ец просто заменить котёл в подвале на приличный убрать насосы.
    На радиаторы термоголовки и нормальная енергонезависимая система с возможностю установки комнатного термостата.
    http://price.ua/beretta/beretta_avtonom_44_rag/catc561m127965.html
    :hello:
     
    cantexnik , 08.05.12
    #9 + Цитировать
  10. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Простите, не совсем понял:|: ... Это же Вы написали?
    :hello:
    Если нормальную... Как я понял, работа СО brig62 не устраивала... отсюда и все эти, вполне логичные, попытки облегчить себе жизнь...:hello:
     
    erikra , 08.05.12
    #10 + Цитировать
  11. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    :hello:

    Правильно. Вопрос на тему
     
    cantexnik , 08.05.12
    #11 + Цитировать
  12. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Так я на него и отвечал:faq: ... Знаете, я обычно пишу в Word, чтобы меньше ошибок было, а потом копирую и переношу в окно сообщения. А когда пишешь в Word, внизу слева, он показывает количество слов в тексте... в том посте (№6) было 305 слов и все по теме... зря старался :(, выходит... :hello:
     
    erikra , 08.05.12
    #12 + Цитировать
  13. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Нормально. Зато по общались:)]:hello:
     
    cantexnik , 08.05.12
    #13 + Цитировать
  14. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    УПС? А будет ли нормальное СО с ЕЦ работать с термоголовками и термостатами?
     
    федот1 , 09.05.12
    #14 + Цитировать
  15. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Да. :hello:
     
    cantexnik , 10.05.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также