1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Все-таки еще раз про щебень в стяжке водяного ТП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем VicktorVR, 05.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VicktorVR
    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    234

    VicktorVR

    Живу здесь

    VicktorVR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Челябинск
    Все-таки еще раз про щебень в стяжке водяного ТП
    День добрый. Понимаю, что терто-перетерто, но конкретного ответа так и не нашел.

    Можно ли заливать ТП бетоном? Щебень 5-25? Если нет, то почему?

    Мнения есть всякие, от категоричного нет щебню, до постоянного его применения. Кто-то вообще без песка из отсева/дресвы стяжку делает.

    Толщина бетона с трубами планируется 50мм, армирование - сетка150 (75)*150 (75)*4 (3) под трубами и сетка (такая же, или какая будет в наличии) над трубами (Ф16мм). Перекрытия (черновой пол) - ПК63-12-8, подложка - эппс 50мм

    Вообще, песок у на дешевле щебня раза в два, хотя и мелкий - "карьерный". С щебнем работать тяжеловато, но вроде полы в подвале и котельной заливал привозным М200 (как раз где-то 50мм по грунту с сеткой), отмостку заливал привозным М200 с сеткой (с*ки с шлаком вместо щебня привезли) - ничего не потрескалось.
     
    VicktorVR , 05.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Я на вашем бы месте делал без щебня. Мелкий песок, как правило, содержит небольшое количество примесей. Он даже на вид - желтый, потом что в нем присутсвует глина. Она делает бетон более пластичным. С таким песком любят работать каменьщики. Из него раствор "тягучий и пышный", как сметана. И в ведре он не оседает, в отличие раствора с крупнозернистым песком. А щебень, причем явно не гранитный, тоже содержит и мел, и известь, и может и глину ту же самую. Стоит ли ослаблять дополнительными примесями качество бетона? Да и ровнять правилом бетон с щебнем при заливке проблематично. Кстати, не заливают а укладывают. Как раз излишняя вода способствует образованию трещин. У Вас есть опыт использования бетона без щебня при заливке пола в подвале, так и используйте его!
     
    Обычный , 05.05.12
    #2 + Цитировать
  3. VicktorVR
    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    234

    VicktorVR

    Живу здесь

    VicktorVR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Челябинск
    Таки щебень у нас как раз гранитный. В песке много глины, иногда даже кусками с кулак. Песок от ярко белого до ярко желтого (причем на одно карьере). Раствор для кладки действительно выходит из него хороший, особенно если перфоратором с миксером мешать, а не в мешалке китайской.

    Бетон для заливки полов как раз использовали с щебнем. Всегда бетон заливали, после вибрирования лишняя вода сверху выходит. Потом еще каждый день прямо из шланга поливаем бетон (и кладку кирпичную тоже поливал) - ничего не трескается, молоток от пола и отмостки отскакивает.
     
    VicktorVR , 05.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Когда делал себе стяжку в котельной (небольшая плащадь без тп), так как раз где выходила лишняя вода сверху, после высыхания образовались трещины. У меня получилось почему-то так.
    Глину кусками конечно придется убирать вручную, если таковая попадется.
    А вообще, от кого-то слышал, что прочность и свойства бетона в первую очередь зависят от соотношения песок - цемент- вода. Чистый или мытый гранитный щебень на качество бетона будет влиять в наименьшей степени. Объем выхода готового бетона просто увеличится с добавлением гранита и все.
     
    Обычный , 05.05.12
    #4 + Цитировать
  5. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744
    Адрес:
    Калининград
    Нельзя. Размер крупного заполнителя в бетоне должен быть не больше 1/10 от толщины стяжки т. е. не больше 5мм.
     
    james1980 , 05.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.898
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    Спокойно делайте с щебнем. Только вот вопрос, зачем вам на стяжку бетон?
    А бетон без щебня это раствор, а не бетон.
     
    Mad_dog , 05.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Викторович
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    107

    Викторович

    Живу здесь

    Викторович

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Минск
    "А вообще, от кого-то слышал, что прочность и свойства бетона в первую очередь зависят от соотношения песок - цемент- вода" - все верно, только акцент сделайте на песке. Если будет у вас мытый песок - и стяжка на растворе, и бетон - получится отменного качества (при условии правильного приготовления).
     
    Викторович , 05.05.12
    #7 + Цитировать
  8. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    2.376

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    2.376
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бетон производится смешиванием цемента, песка, щебня и воды (соотношение их зависит от марки цемента, фракции и влажности песка и щебня), а также небольших количеств добавок (пластификаторы, гидрофобизаторы, и т. д.). Например, при применении цемента марки 400 для производства бетона марки 200 используется соотношение 1:3:5:0,5. Соотношение вода/цемент (обозначается также В/Ц, водоцементное соотношение, иногда также применяется термин водоцементный модуль)
    Щебень не указывается т. к. он не учитывается при ВОДОЦЕМЕНТНОМ МОДУЛЕ
    А является наполнителем массы бетона
    По объёмной массе бетоны подразделяют на
    • особо тяжёлый (плотность свыше 2500 кг/м³) — баритовый, магнетитовый, лимонитовый
    • тяжёлый (плотность от 1800 до 2500 кг/м³) — гравийный, щебёночный (базальтовый, известняковый, гранитный)
    • легкий (плотность от 500 до 1800 кг/м³) — керамзитобетон, пенобетон, газобетон, арболит, вермикулитовый, перлитовый
    • особо лёгкий (плотность менее 500 кг/м³)


    Рас творная смесь: В зависимости от соотношения между количеством вяжущего материала и заполнителя различают жирные, нормальные и тощие растворы и растворные смеси. Жирными называют растворы с избытком вяжущего материала. Их смеси очень пластичны, но дают при твердении большую усадку; нанесенные толстым слоем жирные растворы растрескиваются. Тощие растворы содержат относительно небольшое количество вяжущего материала. Однако они дают очень малую усадку,
     
    leo270474 , 06.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.427
    Благодарности:
    24.895

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.427
    Благодарности:
    24.895
    Адрес:
    Эстония
    ...В УШП...*Утепленная шведская плита*...все заливается со щебнем...т.к. это фундамент...а трубы ТП...положены по технологии...
     
    Владимир Таллин , 06.05.12
    #9 + Цитировать
  10. adyard
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    158

    adyard

    Живу здесь

    adyard

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Красноярск
    С таким щебнем вы просто намучаетесь (слишком тонко для такого щебня). Если бы у вас она была 7-10см, то было бы хорошо.
    Глина в растворе для ТП это ПЛОХО - ведет к увеличению расхода цемента, а вот в кладочном растворе глина нужна (как пластификатор).
     
    adyard , 08.05.12
    #10 + Цитировать
  11. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    2.376

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    2.376
    Адрес:
    Екатеринбург
    Только наверно 5 -15 мм фракции а не 7-10 см. Да! :hello:
     
    leo270474 , 08.05.12
    #11 + Цитировать
  12. adyard
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    158

    adyard

    Живу здесь

    adyard

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Красноярск
    Я про стяжку:)]
     
    adyard , 08.05.12
    #12 + Цитировать
  13. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуйте. Бетон нужен для таких дел от М350...поищите состав/пропорции...и фракция 5-20мм отлично работает/подходит, только толщину лучше увеличить от 70мм
     
    дом2010 , 08.05.12
    #13 + Цитировать
  14. VicktorVR
    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    234

    VicktorVR

    Живу здесь

    VicktorVR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Челябинск
    Всем спасибо!
     
    VicktorVR , 09.05.12
    #14 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.