1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бетон из ОПГС какие взять пропорции?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем BlackScorpion, 07.05.08.

Метки:
  1. BlackScorpion
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    BlackScorpion

    Участник

    BlackScorpion

    Участник

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    N.Novgorod
    Здравствуйте, господа!

    Планирую сделать фундамент из ОПГС.
    В конторе, где покупал ОПГС сообщили его состав - 30% песка и 70% камней.
    Какое взять соотношение материалов ЦЕМЕНТ/ОПГС/ВОДА для получения бетона М200? Нужно ли дополнительно добавлять песок?


    Пропорцию брать по весу или по объему материала?
     
    BlackScorpion , 07.05.08
    #1 + Цитировать
  2. BlackScorpion
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    BlackScorpion

    Участник

    BlackScorpion

    Участник

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    N.Novgorod
    Таварищи! Что, никто не делал бетон из ОПГС?
     
    BlackScorpion , 13.05.08
    #2 + Цитировать
  3. BlackScorpion
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    BlackScorpion

    Участник

    BlackScorpion

    Участник

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    N.Novgorod
    Тема снова актуальна.

    При заливке фундамента делал соотношение 1:4 (1 ведро цемента М400 к 4 ведрам ОПГС), соответственно соотношение получается по объему.
    Но вдруг один "знающий" человек сказал, что при изготовлении бетона в замес нужно добавлять карьерный песок.

    Кто-нибудь может дать пояснения по данному поводу?

    И еще вопросы:

    1. Сколько кубических метров в одной тонне ОПГС?
    2. Сколько весит 1м3 ОПГС?
    3. Сколько м3 ОПГС нужно для приготовления 1м3 бетона М200?
     
    BlackScorpion , 02.03.10
    #3 + Цитировать
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Есть такой "наколенный" способ определения потребности количества составляющих бетона: Берется ведро щебня. Добавляется к нему то кол-во песка, при котором общий объем смеси не увеличивается. Самая геморная часть метода:). Приходится по 3-4 раза это дело высыпать-пересыпать. В итоге получаем объемную пропорцию песка. Потом в полученное ведро смеси добавляется вода до тех пор, пока не заполнит все поры и не начнет перелиаться - объемная пропорция воды. От объема воды высчитываем цемент - водо-цементное отношение не должно превышать 0,6. По массе! В идеале не более 0,3, но такой бетон практически не уложить, не говоря уж о замесе вручную.


    Насчет карьерного песка. По ГОСТ 8267-93. ОПГС подразделяется на 5 групп в зависимости от содержания зерен гравия, еще учитывается кол-во зерен слабых пород, морозостойкость, песок.
    Так что "знающего" человека имеет смысл послать.
    Имеет смысл насыпать ведро вашей ОПГС и доехать с ним до ближайшего БЗ, озадачить малой денюшкой технолога и получить необходимые разъяснения. :)
     
    DENdi , 02.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    1) 2) Нужно взвешать например 10литров ОПГС, и вычислить плотность. Или позвонить и спросить там где ОПГС будете брать.
    3) около 1м3, но лучше брать чуть больше.

    Пропорция 1:4 нормальная, песка добавлять не нужно.
    Важно воды лить не более половины от массы цемента. Т.е. если 10л ведро цемента весит 15кг, то воды лить не более 7,5литров.
     
    Winder , 02.03.10
    #5 + Цитировать
  6. BlackScorpion
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    BlackScorpion

    Участник

    BlackScorpion

    Участник

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    N.Novgorod
    Спасибо за ответы!
     
    BlackScorpion , 02.03.10
    #6 + Цитировать
  7. человек
    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828

    человек

    Из людей

    человек

    Из людей

    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Казань
     
    человек , 04.04.11
    #7 + Цитировать
  8. ВВадим
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    ВВадим

    Живу здесь

    ВВадим

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Интересно, а у Вас в ПГСе только чистый песок? Глина есть? Фракции гравия какие? Гравий для бетона-плохо, т.к уменьшается сцепление с цем.раствором, на то он и колется, гравий. Если есть глина, то надо сеить и употреблять для других целей, да вместе с глиной просеите и песок, ну а что делать. Можно конечно глину оставить, только ПГС замачивать надо будет на несколько дней. У Вас есть такая ёмкость по размерам?
     
    ВВадим , 04.04.11
    #8 + Цитировать
  9. человек
    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828

    человек

    Из людей

    человек

    Из людей

    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Казань
    Если это вопрос ко мне, то у меня ОПГС по (ГОСТ 23735 — 79), глину не видел, купил за 230 р/тонна:um:
     
    человек , 04.04.11
    #9 + Цитировать
  10. ВВадим
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    ВВадим

    Живу здесь

    ВВадим

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Это касается тех, у кого есть глина и опять вопрос про гравий. Для чего валуны дробят? Не только для того чтобы мельче было, а для того, чтобы был набор фракций, т.е заполнение просветов и + песок для того, чтобы окончательно заполнить смесь ну и конечно трение-сопротивление камня в бетоне, армирование раствора и в результате-искуственный камень
     
    ВВадим , 04.04.11
    #10 + Цитировать
  11. человек
    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828

    человек

    Из людей

    человек

    Из людей

    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Казань
    Когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной..

    Два года прошло с открытия темы, а вопрос Бетон из ОПГС какие взять пропорции? остается неотвеченным. Скажите просто пропорции и закроем эту тему. Мой вариант такой

    cостав бетона М200.JPG

    А Вы как думаете?
     
    человек , 04.04.11
    #11 + Цитировать
  12. ВВадим
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    ВВадим

    Живу здесь

    ВВадим

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Думаю, что и не закрывается поэтому, в Вашей таблице вместо ПГС должен быть щебень фр. 5-10, а цемента 330 кг
     
    ВВадим , 04.04.11
    #12 + Цитировать
  13. человек
    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828

    человек

    Из людей

    человек

    Из людей

    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Казань
    По вашему бетон из гравия не может существовать? Зачем мне нужен щебень, если уже на площадке лежит куча 10т ОПГС.:faq: Кстати при заливке фундамента я заказывал миксер с бетоном М250, который был сделан на ОПГС (гравий фр5-20)
     
    человек , 04.04.11
    #13 + Цитировать
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.359
    Благодарности:
    1.294

    user343

    .

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.359
    Благодарности:
    1.294
    Адрес:
    Мензелинск
    Ещё "в копилку".

    1. В программе Гранд-смета v.4 обоснование работ ГЭСН06-01-080-10 даёт такие пропорции на 100 м3 бетона М200:

    Шлакопортландцемент М400 - 27,5т
    Песок для строительных работ природный - 50 м3
    Гравий для строительных работ - 76 м3
    Вода - 20 м3

    ПМСМ это 76 кубометров ОПГС мешками или до расслоения в самосвале. Перемешать заново десятитонную кучу трудновато :)

    И песок с гравием должны быть по ГОСТ, а не что попало с глиной, пылью, илом, ракушками и органикой.

    2. Программа Консультант+, блок "строительство".
    Пособие по технологии формования железобетонных изделий к СНиП 3.09.01-85
    Длинные формулы и номограммы, сюда долго приводить.

    3. При откровенном вылезании гравия или щебня на поверхность уложенного и уплотнённого бетона нужно увеличивать содержание песка. Инструкция к пластификатору Полипласт СП1 (раньше назывался С3) гласит:

    "Если наблюдается расслоение бетонной смеси с этой добавкой, то нужно увеличить примерно на 10% содержание мелкого заполнителя."

    4. Когда я вручную готовлю небольшие кол-ва ОПГС промывкой на сите карьерного ПГС или измельчением б/у ЖБИ, то песка добавляю такой минимум, при котором влажная смесь без цемента начинает скатываться с кучи при её уклоне не 30 градусов (одни камни), а 45.

    Это "наколенные" наблюдения для моих условий и ранее имевшихся готовых смесей, успешно уложенных. Можно как-то к "осадке конуса" привязать, но лень. Влажный мытый песок ещё лучше держит свою форму (угол скатывания до 90 градусов).

    После промывки смеси всю воду сливаю, обстукиваю ёмкость с ней, жду стока остатков воды минут 5, ещё раз сливаю. Затем во влажную смесь добавляю цемент с пластификатором. Прилипшей к песку и гравию воды обычно хватает для получения хорошего бетона.

    5. http://www.samostroj.ru/content/130/articles/cement-vzletel-a-chtoby-ehkonomit-nado-znat
     
    user343 , 28.06.11
    #14 + Цитировать
  15. IvanP
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    IvanP

    Участник

    IvanP

    Участник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ижевск
    Доброго дня!
    Мешай 1:4. В этом году я сам замешивал с таким соотношением, кувалдой не размолотить..Залил 2 фундамента 6Х6 и 3Х5 с отмосткой...
     
    IvanP , 28.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также