1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Yan, 15.01.08.

Метки:
  1. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    1.797
    Благодарности:
    1.328

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    1.797
    Благодарности:
    1.328
    @svg2000, как вы правильно здесь написали, чем больше фантазий, тем больше геморроя потом получается. Изначально ведь не хотел делать мансарду, планировал одноэтажник. Потом поддался на уговоры...теперь куча проблем.

    Помогите разрешить сомнения по утеплению межэтажки. У меня мансарда не на весь второй этаж, у нее по бокам холодные чердаки. Соответственно, пол в мансарде можно утеплять как межэтажку без фанатизма, а в холодных чердаках нужно делать уже нормальное утепление. Холодные чердаки планировал керамзитом фракции 0-5мм засыпать на 250-300мм. Мансарду решил делать во вторую очередь. Сейчас лестничный проем зашью наглухо. Жить пока постоянно не планирую, но хочу в этот год закрыть теплый контур и начать топить, чтобы сруб садился.

    Вот и возникает вопрос, как сейчас утелить перекрытие? Лаги на масарде буду делать, но стоит ли сейчас пол в мансарде утеплять матами Steico как планировал?
    С одной стороны плюс, не нужно будет потом переделывать, т. е. там где мансарда утеплить матами, а там где холодные чердаки засыпать керамзитом. Или не стелить маты, и все перекрытие засыпать керамзитом слоем 15см, а потом когда буду делать мансарду, откидать керамзит с пола мансарды за каркас стен мансарды в холодные чердаки, и тем самым подняв толщину слоя керамзита в холодных чердаках до планового 250-300мм? В теории все вроде складывется, но на практике...Начнешь откидывать керамзит, по любому крафт бумагу порвешь, потом все это на вагонку просыпется... Вагонка 20мм толщиной, наибольшая ширина пролета между балками 145см - вроде должна выдержать вес человека когда по ней ходить будут, но как это будет на практике...

    Вот чем дальше думаю про мансарду, тем сильнее хочется ее не делать.
    Фото для понимания приложил.
     

    Вложения:

    • Мансарда1.jpg
    • Мансарда2.jpg
  2. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    2.051

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    2.051
    Адрес:
    Минск
    ШАГ балок 90СМ. ШАГ ЛАГ ПО БАЛКАМ-55-60 ПОД 35 ПОЛОВУЮ.
    ой. капс шалит
    шаг 45-50 под 27 половую. (так вышло)
    межэтажное не утеплял, а зашумлял. 10см ваты по спанбонду катал.
    вагонка была обычная.
    вагонка должна свободно двигаться в пазах. у меня легла плотно..а потом взяла влаги и задыбилась домиком в паре мест. из-за того, что некуда было двинуться ей. теперь надо крайнюю лобзиком расколоть и выкинуть 1-2 см. и разогнать "морщину".
    если надо кину фото этого косяка.
    (вагонку в пазах я не бил-делать мне больше нечего..дерево гвоздить)
     
  3. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    2.051

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    2.051
    Адрес:
    Минск
    Красота...
    надо доделывать
    утепляйте холодный чердак 20 см ваты по полу и 2о см стены к теплой мансарде (каркасник)
     
  4. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    2.051

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    2.051
    Адрес:
    Минск
    Весело будет лаги на кругляке выставлять...
     
  5. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    1.797
    Благодарности:
    1.328

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    1.797
    Благодарности:
    1.328
    Это точно, поэтому рабочим и не охота лаги через 60см выставлять. Уговаривают на метр:)
     
  6. 0665599965
    Регистрация:
    15.06.19
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    0665599965

    Участник

    0665599965

    Участник

    Регистрация:
    15.06.19
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Всем привет. Из за не опытности и конченых местных мастеров должен сидеть и самостоятельно изучать каждый вопрос...

    Строю дом без проекта. Фундамент был построен до меня. Решил выгнать коробку.

    Вопрос по перекрытию, заложены балки 100х200 с шагом от 75см до 90см.
    Пролеты разные есть от 5м до 3.5м
    Нусущая стена на которую опираются балки проходят по средине дома гуляя в лево право зависимо от комнат. Также обратите внимание на ж. б перемычки например в кухне, мне кажется она слабовата, на нее упираются 2 пролета!

    Подскажите как правильно конструктивно?
    Что бы потом пол не прогнулся и потолок не трещал. Может нужно добавить балок или связать их еще как то?
     

    Вложения:

    • IMG_20190929_133816.jpg
    • IMG_20190929_133710.jpg
    • IMG_20190929_132308.jpg
    • IMG_20190929_132331.jpg
    • IMG_20190929_132413.jpg
    • IMG_20190929_132435.jpg
    • IMG_20190929_132451.jpg
    • IMG_20190929_133213.jpg
  7. 0665599965
    Регистрация:
    15.06.19
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    0665599965

    Участник

    0665599965

    Участник

    Регистрация:
    15.06.19
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Примерно такая планировка 1го этажа
     

    Вложения:

    • 15697559245732622651929687542624.jpg
  8. Natigm
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Natigm

    Участник

    Natigm

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Имеется (Москва) пристройка к гаражу из газоблоков. Сама пристройка немногим больше 4*4 м по внешним габаритам. Для санузла с душем (без душевой кабины), раздевалки и комнаты пока неясного назначения - фитобочки, ванны, саунки... В будущем планируется жилой второй этаж над гаражом и пристройкой, пока что временная крыша из профлиста (фронтоны зашьем).
    Лаги двойные, расстояние (пролет) между ними по 45 см.
    Встал вопрос в утеплении перекрытия.
    Есть базальтовая вата Технониколь Роклайт плотностью 35 примерно. Паро-влаго и тп защита -Изоспан (трехслойная мембрана). Доски дюймовка (150*25), бруски 50*50.
    Потолок чистовой снизу будет или влагостойкий гипсокартон, или реечный, просто пластик, пока непонятно. Помещения будут разделены перегородками - 10 блок.
    Многие изучала способы.
    1) Черепной бросок, сверху на него доски. Как я понимаю, дает доп жесткость. Дает воздушный карман :). Но утяжеляет конструкцию и трудоемко.
    2) Просто подшить доски снизу без черепной бросков. Быстрее :). Но читала, что может расколоться доска лаги. Придумала вкручивать саморез в ту доску, которая для "связки" двух досок, но она не везде. И жесткость конструкции хуже.
    Какой способ предпочтительнее в нашей ситуации?
    Еще видела делают ячейки для жесткости, ставят доску между шагами вертикально.
    Непонятно как утеплять нам кусочки между сбитым лагами и около стен вдоль лаг, вроде тогда второй вариант лучше.
    Можно ли прибивать доски не сплошняком, а через 30 см, к примеру?
    Утеплитель планируется 20 см высотой.
    Про Пароизоляцию - хочу отделить и утеплитель от досок, и дерево от влаги. Т. е. сначала под всей деревянной конструкцией, а потом еще в каждой ячейке огибая доски. Сверху над утеплителем (не вплотную) армированный п/э на случай протекания с крыши.
    Да, высота сейчас 2,50 минус 11-12 см на теплый пол с плиткой. Также планируем, чтобы перегородка не доходила до балок на 2 см. В таком случае непонятно, как крепить потолок, не хотелось бы на стены, тк еще потеря высоты...
    Какой способ предпочтительнее с этой точки зрения? И правильный ли пирог?
    Сумбурно, извините :)
     

    Вложения:

    • IMG_20191010_111616.jpg
    • IMG_20191010_111546.jpg
    • IMG_20191010_113948.jpg
    • IMG_20191010_121526.jpg
    • IMG_20191010_121739.jpg
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.435
    Благодарности:
    15.647

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.435
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @0665599965, пролёт в 4 м недостижим в деревянном исполнении межэтажного перекрытия из ходового материала. Вам к толковому проектировщику и дважды подумать а нужны ли деревянные перекрытия.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.435
    Благодарности:
    15.647

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.435
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Natigm, выше сказанное (почти) относится и к Вашему случаю. Полноценного жилого этажа сверху уже (скорее всего) никогда не будет.

    А по существу занимаетесь развлечениями Вы. Заложите утеплитель между балок и в дырки, натяните пароизоляцию по балкам, закрепите всё досками дюймовкой с шагом 400 мм по осям. Всё. Но секас с разрезанием/запихиванием утеплителя Вам не избежать.
     
  11. Natigm
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Natigm

    Участник

    Natigm

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Почему не будет нормального второго этажа? :(. В целом над туалетом планируется туалет, а не совсем жилое помещение, вторая половина пока не ясно, а что не так? :).
    С шагом 400 по осям - это как?
    Вы имеете в виду 1 слой пароизоляции только под балками?
    Ну а как же соприкосновение минваты с газоблоком с боков? А как же доска дюймовка - пусть гниет? Внизу душ, паровая бочка...
    Схему такую изучала, но она для каркасника, там соприкосновение минваты только с деревом.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.435
    Благодарности:
    15.647

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.435
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Natigm, выполняете расчёт придуманных Вами балок на прогиб по физиологическим требованиям. Не забываете проверить устойчивость плоской формы деформирования. Это даст ответ будут звинеть стаканы в серванте или же нет.

    Про соприкосновение газоблока и минваты ничего не скажу. Ни разу не видел запрета, но и никогда не изучал. И да, слой пароизоляции может быть только один. А душ и паровая бочка работает в режиме 24/7/365/50 ? Тогда это явно промышленный объект и рассчитывать его должны обученные и натренированные специалисты.
     
  13. Natigm
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Natigm

    Участник

    Natigm

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    На прогиб все изначально расчитывали. Если поставить ванну сверху, налить полностью воду и вдвоем в нее залезть, прогиб 1,6 см.
    Но на всякий случай хотелось бы решетку сделать.
    Не совсем поняла, почему нельзя 2 слоя пароизоляции. Мы не запираем ничего внутри. И она не паро-, а от всего сразу :)).
    Если снизу сделать мембрану, т. е. пар не попадает в черновой потолок из душа. Одновременно дерево его выводит. Далее утеплитель в изоляции, выводит влагу в балки перекрытия, они выводят наверх. Не так?
     
  14. димасик1
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    димасик1

    Участник

    димасик1

    Участник

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Добрый день, подскажите, при монтаже межэтажного перекрытия обернул лаги пароизоляцией, между лагами роквул 100, поверх роквула ничего не клал, потом шпунтованая доска, лаги 150, первый этаж отапливаемый, мансарда тоже. Вопрос, сильно ли отрицательно повлияет закрытие лаг пароизоляцией в моем случае, пол уже прикручен, можно ли так оставить?
     
  15. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    132

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Самара
    Добрый день.
    Почитал тему, призадумался. Как я планировал - Закупил дюймовку 150-ю на подшивку потолка доска к доске без шага. Тут не раз прочитал, что можно с шагом (например 400). Повлияет ли укладка доска к доске на шумоизоляцию? Стоит для этого столько досок использовать?