1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пароизоляция минваты в межэтажном перекрытии нужна?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Анютёнок, 10.04.12.

  1. vvv77
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32

    vvv77

    Живу здесь

    vvv77

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Московская область
    А если второй этаж-мансард не отапливается, нужен ли утеплитель, и что можно положить вместо минваты? Начиталась страстей про минвату, заставляю мужа вытащить ее из потолка-пола, он говорит тогда тепло когда печку будем топить все уйдет на 2 этаж. Что можно придумать в этом случае?
     
  2. Sanya555
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sanya555

    Участник

    Sanya555

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок Топки
    Если не сложно скажите пожалуйста, как сейчас у вас утеплен потолок? и каких страстей вы начитались про минвату?...
     
  3. Юра52
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    591

    Юра52

    Живу здесь

    Юра52

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Пересвет
    Все страсти возникают от неаккуратности строителей. Если внимательно посмотреть, где пар может попасть в утеплитель и все пути устранить, вплоть до межблочных швов, думаю опасаться не надо. В Вашем случае утеплитель конечно нужен и со стороны потолка первого этажа он должен быть хорошо защищен паробаръером, а со стороны пола мансарды гидробаръером.
     
  4. Sanya555
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sanya555

    Участник

    Sanya555

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок Топки
    Полностью согласен!
     
  5. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это хорошая мысль еще потому, если вы обрешетку пола выполняется доской естественной влажности. В ней вероятность развития грибка выше намного. Пленка постеленная на лаги до обрешетки защищает лаги от заражения грибком от обрешетки.

    В принципе я после общения с аккустиками такой пирог пола закладываю.

    1) СМЛ
    3) Подложка Изолона (защита от ударного шума и выравнивание)
    4) Черновой пол из необрезной доски
    5) Глухая мебрана
    6) Лаги
    7) Виброподвесы на неообрезную доску (не на лаги, поэтому высота потолка не тереяется)
    8) Минвата акустическая Knauf спущенная на каркас дальше
    9) Металический каркас ниже на 1см лаг.
    10) Два листа СМЛ в нахлест

    Вата опущена для СМЛ в частности для требований ПУЭ по электрической проводке в потолке. Если кабель между несгораемыми материалами не требуется металлическая труба для укладки.
    Что важно при страховании, т. к. если после пожара трубу в обычном потолке не найдут, то страховщик откажется от возмещения.
     
  6. vvv77
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32

    vvv77

    Живу здесь

    vvv77

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Московская область
    Сейчас снизу вверх-имитация бруса, гидро-пароизоляция нахлест 10см (стыки не проклеены), минвата Термостек, паропроницаемая мембрана, доски, сверху еще будет ламинат.
    А страсти, что всякие болезни вызывает, и пыль от нее везде летает и из легких не выводится.
    Кстати стали заклеевать стыки на пароизоляции на потолке мансарды, весь скотч отвалился на следующий день. И как же тогда минвату загерметизировать чтоб эта пыль с нее не летела. Вся в растройствах, уже страшно в этот дом заходить, и вся работа на смарку, что муж все лето эту вату клал.
     
  7. vvv77
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32

    vvv77

    Живу здесь

    vvv77

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Московская область
    Как устранить все эти пути? Скотч отваливается. Все равно герметично не сделаешь, а если еще и мышки прогрызут дырку в пароизоляции вообще тогда пыль с нее будет лететь. Хочу вообще выкинуть эту минвату, пусть лучше холодный дом чем вредный.
     
  8. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vvv77,

    Странные вы вещи пишите. Как-то муж укладывал минвату все лето? Если каркас делал не алкоголик, то ячейки сделаны как раз размеры мат минваты. Если высоту потолка не резали, так вообще можно минвату на большой дом вставить в распор без резки за 1 день.

    Пыль летает только от дешевых минват типа URSA. Минваты Knauf рекламирует голая женщина, которая в них заворачивается. Эмиссия волокн с Роквула и Knauf незначительная.

    Можно конечно пенопласт натыкать, но его резать и герметизировать в швах куда заморочнее минваты. Плюс стирол. Вы его в воздухе не увидите, зато канцероген великолепный.

    Стирол – яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха - 0.07мг/м³). При хронической интоксикации у рабочих бывают поражены центральная и периферическая нервная система, система кроветворения, пищеварительный тракт, нарушается азотисто-белковый, холестериновый и липидный обмен, у женщин происходят нарушения репродуктивной функции. Стирол проникает в организм в основном ингаляционным путём. При попадании на слизистые оболочки носа, глаз и глотки паров и аэрозоля стирол вызывает их раздражение. Содержание метаболитов бензола в моче - миндальной, фенилглиоксиновой, гинуриновой и бензойной кислот - используют в качестве экспозиционного теста.
    Средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/м³ (для крыс). Стирол относится ко второму классу опасности.
     
  9. vvv77
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32

    vvv77

    Живу здесь

    vvv77

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Московская область
    Все лето, это значит каждый выходной, один. Потолка не было, только лаги. Подбивал потолок имитацией бруса, потом уже минвату. И не только пол между этажами, но еще и пол первого этажа, и межкомнатные стены. Везде эту минвату натыкал!


    А от Термостека? Наверно тоже, они все одинаковые.
     
  10. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это и есть Rockwool. На деле все каменные базальтовые ваты мало пылят, плохо намокают, и при пожаре играют роль барьера (УРСА не горит, но она сразу спекается и уседает, в результате каркас горит как в печной трубе). У Кнауфа другая технология, там волокна натурального происхождения, поэтому самый экологичный вариант. Старшие варианты типа Кнауф Коттедж так еще и мало намокают, поэтому сравнимы с базальтом по физике.

    Просто ошибка проектирования каркаса. Если лаги по 60 см., то пол вообще можно рулоном раскатать в момент. Если же высота потолков под евростандарт, так резать маты Кнауф и Роквул тоже не нужно. Они уже по размеру.
     
  11. Sanya555
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sanya555

    Участник

    Sanya555

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок Топки
    А какой скотч использовали?...я метализированный, специально для швов из продукции Изоспан...ничего не отвалилось:)...Вообще, хочу рассказать каким пирогом у меня получается межэтажное перекрытие (если кто нибудь увидит недостатки прошу комментируйте, так как не всё ещё доделал! :)) ..сверху вниз: 1) Линолеум с подложкой, 2) ДВП 2,5мм, 3) Строганная доска 3,7 мм, 4) гидроизоляция Изоспан АМ, 5) на лагах в местах соприкосновения лаг и досок - вспененный полиэтилен (для ударной шумоизоляции), 6) между лагами минвата 50мм (акустическая перегородка Кнауф), которая в свою очередь лежит на ДВП с редкой обрешеткой (для поддержания), 7) снизу к лагам прикреплю пароизоляцию, которая будет выполнять ещё роль защиты от пыли минваты, 8) обрешётка по лагам, 9) ну и собственно чистовой потолок...блин лучше бы снизу вверх написал :|:
     
  12. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Sanya555,

    - Что-то у вас вообще тонкие половые материалы. Никогда не слышал, чтобы на 6мм толщины устоял пол даже по лагам 40 см. Обычно даже 9+9 кладут и этом случае. Если лаги 60 см, так доска 25 мм фактически необходима. На таком пролете искусственные материалы не тянут, слишком маленький предел прочности на изгибе относительно дерева.
    Если не опечатались, конечно треснет и провалится от первой ножки кровати или стола.

    - Если на досках есть неровности, то можно подложить Изолон или ДВП скрипеть будет

    - Звукоизоляция почти не будет работать. Роль минваты составляет только 10-15% в ней. Основное это твердое покрытие поверхностей и главное акустическая развязка. Сейчас звук будет просто лагам мимо ваты проходить и излучаться с потолка. Топот так вообще будет так, что как будто минваты и нет вообще. Массивность перекрытия низкая, поэтому ударный звук будет сильным. По техническому альбому поэтому чистовой потолок вешают на профиль с виброподвесами. Также вы не используете материал высокой поверхностной плотности (это только ГВЛ или СМЛ), поэтому само перекрытие будет хорошо впускать звук. СМЛ срезает 44 Дб, ГВЛ - 35 Дб. Ваше покрытие 23 Дб всего, плюс линолиум ухудшит звукоизоляцию, т. к. звук не сможет эффективно отразится и будет поглощен перекрытием. Лучше ламинат.

    - 50 мм Кнауф недостаточно. 100мм чтобы материал сделал поглощение средних частот типа разговоров людей

    - Если затопят тепло помещение снизу, а сверху нет, то в минвате выпадет конденсат. Конденсат не выпадает, если мембрана со стороны теплого помещения.
     
  13. Sanya555
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sanya555

    Участник

    Sanya555

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок Топки
    SuhoHouse, описка есть)...37мм толщина чуть толще обычной половой рейки)
     
  14. Sanya555
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sanya555

    Участник

    Sanya555

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок Топки
    SuhoHouse. Странно, но почему тогда я заметил после монтажа такого "пирога" некоторые особенности? :faq: ... Топот проверил...не слышно)...так как по дому в каблуках не хожу :aga:...Звук голосов со второго этажа даже не имея чистового потолка первого этажа я слышу практически с лестничного проёма...кстати пароизоляционная мембрана как я уже и описывал, со стороны первого этажа планируется, и не только для пароизоляции, но и для предотвращения распространения пыли минваты...
     
  15. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Sanya555,
    Мало топочите и тихо говорите. :) На деле в технических альбомах того же Knauf написано, сколько Дб срезает. "Не слышно" не бывает, бывает уменьшение во сколько-то раз, что в одном случае достаточно, в другом - нет.

    Если на 2м этаже по-сути спальни и там подросток не будет музыку слушать, так прокатит.

    Я думаю со звукоизоляцией в каркаснике не стоит маньячится. Все равно на каркас передаст. Вопрос в том, что некоторые меры типа вашей вспенненой подложки на лаги очень дешевы и смысла их не делать нет.

    На деле подвес потолка может и ухудшить ситуация в вашем варианте. Уязвимые это лаги. Если к ним присобачить "звуковую мембрану" чистового потолка, которая излучит звук с лаг, то может оказаться, что Аккустик. ру и прав.