1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент-плита под каркас 12х11 за 900.000 рублей - нормально?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Сергей(К), 29.04.08.

  1. Сергей(К)
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Сергей(К)

    Участник

    Сергей(К)

    Участник

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Прораб принес смету фундаметна под предполагаемый каркасный дом 12х10,8 (+ эркер и веранда). Дом двухэтажный (1 эт + полумансарда). Подскажите, пожалуйста, насколько разумные цены? Можно ли тут как-то сэкономить - например, плиту делать не 30, а 20 см. - дом-то легкий - сразу 100тыр экономия? И еще, по опыту, сколько обычно стоит фундамент относительно цены всего дома?

    1. Рытье котлована:
    184,59 х 420 руб. = 77528 руб.

    2. Доработка котлована вручную:
    8,6 х 1000 руб. = 8600 руб.

    3. устройство песчаной основы:
    36,98 куб.м. х 1100 руб. = 40678 руб.
    4. устройство бетонного основания фундамента толщиной 100 мм. (стяжка):
    бетон М-100 – 18,46 куб.м.
    18,46 х 3900 руб. = 71994 руб.

    5. Гидроизоляция горизонтальная из гидростеклоизола 2 слоя:
    гдростеклоизол – 420 кв.м.
    420 х 50 руб. = 21000 руб.
    битум – 150 кг.
    150 х 30 руб. = 4500 руб.

    6. Устройство подушки фундамента из бетона М-350 толщиной 300 мм.:
    бетон М-350 – 55,38 куб.м.
    55,38 х 4350 = 240903 руб.
    Арматура А-III ø14 – 4,5 тонн
    4,5 х 31200 руб. = 140400 руб.
    Проволока вязальная – 100 кг.
    100 х 70 руб. = 7000 руб.
    Доски 50 мм. – 1,8 куб.м.
    1,8 х 5600 руб. = 10800 руб.
    Гвозди 8 кг.
    8 х 90 руб. = 720 руб.

    7. Устройство ж/бетонных стен из монолитного бетона М-300 толщиной 500 мм.:
    Бетон М-300 – 31,5 куб.м.
    31,5 х 4350 руб. = 137025 руб.
    Арматура А-III ø14 – 2,1 тонн
    2,1 х 31200 руб. = 66520 руб.
    Проволока вязальная – 100 кг.
    100 х 70 руб. = 7000 руб.
    Доски 50 мм. – 10 куб.м.
    10 х 5600 руб. = 56000 руб.
    Гвозди 18 кг.
    18 х 90 руб. = 1620 руб.

    8. Вертикальная гидроизоляция из гидростеклоизола 2 раза:
    Гидростеклоизол – 65 кв.м.
    65 х 50 руб. = 3250 руб.
    Битум – 50 кг.
    50 х 50 руб. = 2500 руб.

    9. Обратная засыпка
    24,8 х 320 руб. = 7680 руб.

    Итого 904318 руб.

    заранее СПАСИБО!
     
    Сергей(К) , 29.04.08
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Для плитного фундамента под каркасный дом должны быть очень веские основания. Начните с критической переоценки самой конструкции.
     
    Yury , 29.04.08
    #2 + Цитировать
  3. Сергей(К)
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Сергей(К)

    Участник

    Сергей(К)

    Участник

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Yury! у нас глинистая, пучнистая почва, УГВ высокий, старый дом, в котором живем, каждый год играет. По объему земельных работ и количеству ж/бетона заглубленный ленточный фундамент, как мы прикидывали, дает некоторую экономию по сравнению с плитой, но технологически более сложен, ведь в ленте нужно еще делать расшиерние к низу, да и траншею сложнее копать, чем котлован. Дом планируется для ПМЖ. Вот наши резоны, или я не прав?
     
    Сергей(К) , 29.04.08
    #3 + Цитировать
  4. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    С точки зрения резонов, может и правы:), а с точки зрения профессионального выбора оптимальной конструкции - нет. Я пока не вижу препятствий для применения малозаглубленной ленты (либо ее предельного варианта-решетчатой плиты). Просто нужно квалифицированно разобраться с Вашими условиями строительства и с проектом. Это будет стоить значительно дешевле, чем переплата за плиту. Могу сделать это за половину от сэкономленных средств:):):). Шутка(по поводу цены).
     
    Yury , 29.04.08
    #4 + Цитировать
  5. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    97

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Нет такого понятия фундамент от цены всего дома, в разных вариантах по разному, у меня были случаи когда фундамент 30% от всего дома стоил, и были когда в итоге - всего 5%..


    А на какую глубину?? Интересно..


    много, песок не дороже 600 р должен быть, и работа там не очень сложная. Хотя.. Что он имеет ввиду под этим пунктом, может он каток для трамбовки загоняет..

    Ух не фига себе подушечка 100 мм для укладки гидроизола, я в 50 мм то никогда не делаю, 30-40 максимум. Нет никакого смысла, отказать!

    гидростеклоизол стоит 40 рублей даже в розницу, и битум 20р за кг.

    Арматуру можно и по 27 найти если хорошо поискать, остальное по ценам более менее. Единственно 12*11 * 0,3 = 39,6 - откуда 55,38 ?? Ы??

    Ух ну ни фига себе. Во первых зачем на 30 см плите вообще бетонные стены? Тем более 50 см толщиной, не нужно этого ничего.
    Вариант 1. Плиту заглубить на 5-10 см, остальное над землей и на ней дом - плох высотой снежного покрова.
    Вариант 2. Плиту заглубить на 15-20 см, цоколь поднять бетонными блочками готовыми, или вылить из бетона - но не больше чем на ширину несущей стены. Не нужно там 0,5 метра СОВЕРШЕННО. Тем более под каркасный дом.

    см пункт 5.

    А тут очень низкая цена, песок за эти деньги не купишь, чем он засыпать собрался??
     
    dnd , 29.04.08
    #5 + Цитировать
  6. Сергей(К)
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Сергей(К)

    Участник

    Сергей(К)

    Участник

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    а мелкозаглубленная лента разве не подвержена сезонной деформации? Собственно, дом, в котором мы сейчас живем на этом же участке стоит на мелкозаглубленном фундаменте - каждый сезон у нас сюрпризы. Проекта пока нет. Фундамент первоначально рассчитывали сделать тысяч за 500, теперь смотрим, как можно скорректировать смету. На плите каркас строили друзья и остались довольны и ценои и результатом, мы тоже так хотим :)


    по поводу цены - мы рассчитываем построиться за 2 млн. - вот и прикидываем.

    котлован на глубину 1 метр. Я тоже удивился от чего так глубоко, он сказал: пол метра подушка из песка и щебня, 10см бетон для укладки гидроизола, 30 см плита, еще сам гидроизол вот он почти метр. Уже понятно, что подушку для гидроизола, как Вы и советуете сделаем тоньше, что еще не так? А как глубоко надо копать?




    Там, как я понял, не только песок, но и щебень, но уточню.

    согласен, написал выше


    у нас еще эркер и веранда общей площадью 20 кв.м. Согласен, все равно нестыковка - уточню.

    да, тут, видимо, второй вариант. Но и в смете ценнообразование не очевидно, буду обсуждать.

    засыпать, наверно, вынутым грунтом.

    СПАСИБО!
     
    Сергей(К) , 29.04.08
    #6 + Цитировать
  7. Spd
    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    12

    Spd

    Живу здесь

    Spd

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    В прошлом году решал точно такую же задачу, высокий уровень грунтовых вод, почва глина. Дом легкий - несъемная оплубка. Фундамент сделал мелкозаглубленной лентой. Снял верхний грунт на 20см, насыпал подушку 500, заложил в нее дренаж и поставил ленту. Бетон готовили на месте сами, бригада 11 человек, втечение дня все залили. Все пропорции бетона считал сам и контролировал от начала до конца.

    Один мой знакомый сделал в целях экономии следующее:
    подготовил подушку над землей, уложил по всей площади утеплитель-пенополистирол, залил плиту, и использовал фундамент плиту под пол первого этажа.
     
    Spd , 07.05.08
    #7 + Цитировать
  8. Синьор Помидор
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    45

    Синьор Помидор

    Еще тот овощ

    Синьор Помидор

    Еще тот овощ

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Не проходя по всем пунктам Вашей сметы, могу сказать, что мне примерно такой же фундамент в прошлом году обошелся в 570 тысяч. Ну, естессно, подушка песчаная не полметра, а 15 см, но в остальном похоже.
    Берем инфляцию за год (допустим, 20%), получаем 684 тысяч - в 200-с-копейками разница.
    Да, фундамент вышел в 15 % от стоимости всего дома (примерно, еще идет отделка)
    пс Работали молдаване+украинцы.
     
    Синьор Помидор , 08.05.08
    #8 + Цитировать
  9. Сергей(К)
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Сергей(К)

    Участник

    Сергей(К)

    Участник

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем за ответы! В итоге, разобрался и понял, чего хотел (спасибо статьям по фундаменту на околотке) - это кардинально отличается от предложенного прорабом: котлован будем рыть на глубину плодородного слоя (около 40 см), в котлован засыпем ПГС до уровня земли, т.е. те же 40 см., делаем опалубку под ребра жесткости (10 см глубиной и 30 шириной) по периметру и по центру; прольем, утрамбуем ПГС, застелем полиэтиленовой пленкой, которую закрепим степлером на опалубке. Далее, вяжем арматуру - А-III 14 с шагом 20 см. в два слоя. Заливаем плиту в 20 см. бетоном М350 . Итого по материалам: бетон – 35 куб.м. ~ 150 000, арматура 4 тонны ~ 108 000, ПГС – 66 куб.м. ~ 52 000 материалы ВСЕГО - 310 000, с работой, думаю, в 400 000 уложимся. Экономия более чем в 2 раза по сравнению со сметой прораба, а главное, нам совершенно не нужен предложенный им полуметровый цоколь – и стоит немеренно и из-за него теряется весь смысл мелкозаглубленной плиты – когда пол стелется по плите, и зимой, при условии постоянного проживания и отопления, что и предполагается, грунт под плитой не промерзает и не пучится. Гениально?
     
    Сергей(К) , 11.05.08
    #9 + Цитировать
  10. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня в этой связи вопросы возникли, может кому то покажется, что неоправданные, но все-таки хотел бы получить аргументированные ответы от опытных в этом деле людей, тема меня очень интерисует. Итак:
    1. При устройстве ребер жесткости снизу плиты, доски опалубки ребер остаются под плитой, и со временем они сгниют (видел пример такого фундамента с фотками, вроде бы даже на околотке). Какие последствия, насколько они существенны? Какие выходы из ситуации? Возможно ли заливка ребер без опалубки в предусматренные углубления в засыпке?
    2. Как будет отличаться (и будет ли?) работа ребер жесткости устроенных таким же образом, но на плите сверху, соотв. по периметру и под несущую стену по середине? С устройством стяжки с утеплением между ребер.
    3. Какие необходимы мероприятия против размывания засыпки при незаглубленной плите? Скажем, если плита (низ плиты) выше уровня грунта на 10-15 см. Достаточно ли отмостки?

    Благодарю за внимание.
    С Уважением, Евгений.
     
    lobz , 11.05.08
    #10 + Цитировать
  11. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    97

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Извините но ваш вариант - это полная ерунда, бетон отличнейший проводник как тепла, так и холода, живя на неутепленной бетонной трубе у вас будут ОГРОМНЫЕ расходы на отопление и все равно пол будет всегда мокрый и холодный, а в хорошие снежные зимы сугробы тающие по стенам вашего дома зальют лужами все ваши входы.
    Итог вашего творчества - постоянный холод и сырость в доме. Высота цоколя 0,5 метра - это НЕОБХОДИМОСТЬ, снежный покров в нашем регионе в среднем 0,4 метра. И утеплять плиту нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.
     
    dnd , 12.05.08
    #11 + Цитировать
  12. Сергей(К)
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Сергей(К)

    Участник

    Сергей(К)

    Участник

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Пол будет стелиться утепленный, местами даже теплый (кухня, санузел): по плите фундамента слой ЭППС и только после этого пол. А с чего пол будет мокрый? На плиту вообще влага не будет попадать: плита снизу гидроизолирована, да еще собираемся гидроизоляционную добавку в бетон сделать, нижняя обвязка идет по границе фундамента, а вентилируемый фасад из ЦСП опускается ниже уровня цоколя – и ему что дождь косой, сто снега сугробы – все нипочем, конечно, при условии дренажа по периметру, который планируется.
     
    Сергей(К) , 13.05.08
    #12 + Цитировать
  13. Синьор Помидор
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    45

    Синьор Помидор

    Еще тот овощ

    Синьор Помидор

    Еще тот овощ

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Нет, цоколь нужен безусловно!
    В этом плане целиком поддерживаю D@ndelion'a
     
    Синьор Помидор , 14.05.08
    #13 + Цитировать
  14. Сергей(К)
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Сергей(К)

    Участник

    Сергей(К)

    Участник

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    а зачем он нужен? Какой от него толк и польза?
     
    Сергей(К) , 15.05.08
    #14 + Цитировать
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.772
    Благодарности:
    9.858

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.772
    Благодарности:
    9.858
    Адрес:
    Дедовск
    мне тоже интересно, нафига цоколь если есть плита, просто плита утепляется и все ок
     
    SDim , 15.05.08
    #15 + Цитировать